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楼主: tianyufr

【军版辩论会】朝鲜半岛风云突变,中国将何去何从

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新浪微博达人勋

说的不少了 所以没得写了。。。

我再阐述一点自己的想法,因为突然发现这个辩论帖的方向出现了问题。
何谓辩论?大家要想清楚。
首先一点就是必须极力维护本方观点
大家都知道,其实没有任何一场辩论赛,论题本身都是全面的。也就是说,不管哪一方,论题本身都是有失偏颇的。为的就是“辩”。
结果现在辩下来,成了讨论会。。。
不论正反方,经常出现不知所云的情况。
要么就是道理说了一大堆,面面俱到,左右逢源;要么说到最后论点根本不能(或至少不能明确)体现自己所拥护的某方观点。
和主题或本方观点无关的东西说的倒是不少。。。
2009-5-30 10:28:55

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新浪微博达人勋

道理大家都懂,想法谁都有,问题是大家一定要灰常不要脸地维护自己可能都不信的观点才是哇~
2009-5-30 10:30:13

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2009-5-30 11:11:29

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新浪微博达人勋

要是以后中国朝鲜有开打的危险,第一个倒霉的就是中国的边境城市辽宁丹东。
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tianyufr -10 文不对题 恶意灌水

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2009-5-30 12:12:38

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新浪微博达人勋

说的不少了 所以没得写了。。。

我再阐述一点自己的想法,因为突然发现这个辩论帖的方向出现了问题。
何谓辩论?大家要想清楚。
首先一点就是必须极力维护本方观点。
大家都知道,其实没有任何一场辩论赛,论题本身 ...
打仗在法国 发表于 2009-5-30 11:28

在目前情况下,我们必须要使用国际力量,来适度限制,但不能过度,当年的中苏关系可以作为借鉴。我最担心北朝导向美国,就向当年中国一样。要让北朝知道,你唯一的依靠是中国,导向美国的结局就会像原苏联那样,放下武器,被人分裂,或者被人侵略。必须要体现我们的谐和思维,稳定是我们所需要的。就是要让北朝了解
2009-5-30 13:11:54

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等着带着疑问爬楼,核爆能威胁到我们吗,我想核爆和原子弹不是一个概念,应该差很多。小白……
二胖子,得罪全天下,北京方面一点不知情吗?还是在北京的暗示下。
不知道和你们的讨论有没有关系,有点YY,慢慢爬楼看。
2009-5-30 21:57:17

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2009-5-30 22:38:15

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2009-5-30 22:44:19

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目前只能说明北朝有核试验的能力但是不能说明有核进攻能力。但是现北朝自我感觉良好,认为可以和美国对抗。必须要使用外部能力让北朝看清楚。
2009-5-30 22:52:30

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新浪微博达人勋

等着带着疑问爬楼,核爆能威胁到我们吗,我想核爆和原子弹不是一个概念,应该差很多。小白……
二胖子,得罪全天下,北京方面一点不知情吗?还是在北京的暗示下。
不知道和你们的讨论有没有关系,有点YY,慢慢爬楼看 ...
大将军猴子 发表于 2009-5-30 22:57

呵呵,注意,“核试验”是一种姿态。国际外交上不是要事事出真招才会引起反应。
朝方的核试验,从朝鲜角度看,更多的是一种战略威慑。用意何在?请参考1964年10月的那一声巨响。
美日韩方面的角度看,就是一种战略挑衅。这很自然地被认为是不稳定因素而可以加以干涉。
所谓“欲加之罪何患无辞”,何况此事朝方动静太大,已超越了“无辞”的界限。所以,美日韩方面,从严阵以待对待朝鲜发射“卫星”以来,就已经是蠢蠢欲动了。

你所谓的“得罪全天下”,恐怕是朝鲜方面对于国际形势的误判引起的。这点我曾经发表过看法,米国在朝鲜的思维下仍然是“帝国主义”,是永远而绝对的敌人。
考虑这个问题时,一定要站在朝鲜的立场思考。才能大致琢磨到朝鲜的意图。

不要忘了,去年10月,布什政府时代的助理国务卿希尔,带着美国对形势的错误估计和对朝鲜神秘周旋无所适从的心态卑躬屈膝前往朝鲜,随后就出现了米国将朝鲜从“支恐国家名单”中正式除名这一戏剧性转变。

随后,4月初,朝鲜方面又不顾日韩强烈反对,发射了所谓“卫星”。在日本高调宣称拦截的情况下,“卫星发射”相安无事。没有出现任何军事冲突。实际在国际关系法则上,“拦截”本身就是一种愚蠢的作为。因为朝鲜方面发射的,是“光明星”,不是“武器”;而“拦截”本身从技术角度说也不现实。
这对于朝鲜来说,其实是一计强心针。朝鲜人有一种扬眉吐气,玩转日本的感觉。

与此同时,六方会谈旷日持久,米有结果。双方不满意。朝方早已厌倦,既然所谓“谈判”存在,“筹码”固然重要。

故,鄙人认为在这样的一系列背景下,促成了朝鲜现在的疯狂行为。

最后提一点,北京是不会愚蠢到暗示朝鲜“撕毁《停战协定》”这样的事情的。撕毁任意一份国际军事条约只能有一个前提,就是“we r ready”。
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2009-5-30 23:48:23

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新浪微博达人勋

本帖最后由 ty414 于 2009-5-31 12:38 编辑

首先声明,我的出发角度是从中国即得利益最大化(反方观点)来考虑的,但其中建议可能会涉及正方所持观点。

朝鲜甘愿把自己至于风口浪尖,金二胖到底在想什么,在我看来,无非这么几点:

1.金二胖身体状况欠佳,可能不久于世(我很怀疑现在的二胖是否是真二胖,没准前段时间已经病逝),一旦其归西,朝鲜政坛可能发生内部动荡,金三胖不一定能顺利接管政权。二胖此招险棋,意在为三胖铺路,以便巩固金氏王朝在朝鲜的铁腕地位。

2.平壤早就已经不愿听从北京摆布,北京总是强调共同利益,并惠以胡萝卜希望其就范;但平壤更希望脱离北京向美韩争取自己更大的利益。但平壤又希望看到北京为此暴跳如雷、强烈谴责,否则北京如果不闻不问,自己在美韩面前就显得没有价值,谈判也就少了砝码。这就是为什么朝鲜近来一直让中国没有面子的原因,它向美日韩明确表明了,它和中国不是一条战线上的,中国在它的问题上没有指手画脚的资格。就像和二奶冷战,二奶故意在别的老板面前摆首弄骚,她既想看你为她发火,又想从别的老板那里讨来殷勤。

3.金二胖料定美日韩不敢先动手,就因为自己拥有核武器。而实际上,美日韩情报机构如果没有十足把握,确实也不敢率先展开空袭行动。没人保证朝鲜没有隐藏的核弹,也没有人保证朝鲜不会丧心病狂的使用核弹。除非有来自朝鲜内部的机密(特务潜伏)证实朝鲜一共制造了多少核弹,位置分别在哪里,是否有其他隐蔽的核工厂等等,美军才敢动手。况且在我看来,没有充分利益的仗,美国是不会打的。冷战已过,美苏、美中对抗的压力已经趋于缓和,朝鲜作为美苏、美中对抗的桥头堡的战略地位已经下降。如果不是朝鲜总是虚张声势,恐怕美国已经早已无视了这个边缘国家。朝鲜可不是石油富足的伊拉克,朝鲜有的是贫瘠的土地、2000多万嗷嗷待哺的国民和100万被洗脑过的疯狂军队。所以朝鲜撕毁停战协议,更多的是一种姿态。俗话说,软的怕硬的,硬的怕横的,横的怕不要命的。让别人知道他朝鲜不怕一战,自己心理也似乎得到良多安慰。

4.中国在此问题上会有何反应?二胖料定中国此次一样不会有大的作为。明处,中国的确除了奉劝朝鲜放弃核武器,重拾停战协议,回到谈判桌之外,不会有什么动作。但暗地里,高层时刻都在考量一旦朝鲜局势崩盘,我们应当如何应对。弃之?护之?用之?护又如何护,用又如何用?如果是自家孩子,在外面撒野早就该抽耳光了;可惜不是自家孩子,打又没法打,骂了又不听。

5.金二胖手里可用的牌实际并不多。他非常乐意见到全世界为其疯狂,所以发射火箭也好,试爆核弹又连着射导弹也好,无非是想引起全世界的关注,越多人关注,越多人焦虑,二胖就越欣慰。他唯恐自己在家忙活半天,外界对其反应冷淡,所以他必须不断制造新闻,制造让半岛局势紧张的气氛。射了火箭,效果不好,再爆核弹;爆了核弹,再给他们看看咱也有运载工具和防御武器。弄得韩国像热锅上的蚂蚁,日本如坐针毡,美国愁眉不展,中国灰头土脸,俄国无话可说,世界开始以平壤为中心,为其烦恼,所有人说:行了,让我们消停一会,你要什么,我们给你就是了,于是二胖就达到了他的目的。



中国何以处之方符合本国利益,我有三策,原则上未挑起战争方可称为上中策,动兵只能算下策:

上策:照会美日韩,即刻起削减媒体对朝鲜问题报道数量和关注度。不管朝鲜如何动作,媒体皆不予报道。美日韩面对朝方挑衅万不得轻举妄动,无视所有朝方举动,边界处尤甚。用不了多久,朝鲜独角戏无人问津,金二胖便会坐不住,寻求谈判渠道,此时中国摆出姿态出面调解,方可使各方重回谈判桌。谈得成谈不成并不重要,六方会谈最好一直开下去,每次啥也谈不成,就这么拖着。会最好放中国开,北京方面安排好吃住,小姐们都给与会代表伺候舒服了,让他们回去都惦记着明年还上北京来开会。朝鲜半岛维持现状对中国来讲符合最大利益。

中策:派出特使明地里各方斡旋,解除对朝制裁,暗地里告知解除制裁只是安抚之策,原来咋样还咋样。一旦制裁解除(哪怕只是表面上)并给予大量援助,朝鲜就失去了耍泼的理由,再无赖那可就是自己找打了。不过解除制裁+经济援助的等价交换条件是朝鲜必须放弃核武器和核研究。至少,这样可以把朝鲜拉回谈判桌,乃缓兵之计。

下策:中朝撕破脸皮实际只有一层窗户纸,一捅就破。但与朝鲜兵戎相见于我无利。这个自己教出来的学生远非伊拉克可比,其丧心病狂程度深不可测,我们耗不起。我们不但不能自己动手,假如美国哪天真动手,我们还要表示一下焦虑,莫不可做出支持之举,以免激怒二胖,逼其破釜沉舟,拉我们下水。朝鲜,不要得罪;美国,也没必要得罪。与其选择支持一方,不如此次选择中立。如果美国能打下朝鲜,无非也就是再次扶植亲美政府,虽然与我为邻,但与我为邻的核武敌对国家又不是朝鲜一个,有美国限制了它的核武器,对我的致命威胁就小了许多。假如美国没能打下来,我想至少朝鲜的核设施应该摧毁殆尽了,朝鲜常规力量和基础设施也应该遭到重创,一时半会肯定无法再兴风作浪了。届时中国再度出面调停,惠之以援助,必然又能获得平壤亲华派的支持,再找机会利诱朝鲜当局放弃核武器。而如果时间朝鲜向我求援,则更可抓住这点与朝美双方谈判,一面劝说朝鲜停止核武器研究,一面告诉美国战争关键在我中国,请配合我见机行事,方可最大限度减少你方消耗和损失。是否需要像60年前老毛一样,为了自己的门户、共同的信仰、作为大哥的义务而再次与美日韩为敌,这在今日是个值得慎重商榷的问题。我的观点,宁可放弃朝鲜,也不要与这战争双方任一方为敌。中国现在最好不要陷入朝鲜半岛战事,因为即得利益太少,连带损失太大。至少不是现在。


至于有网友建议,中国暗地支持美国打击朝鲜、双方联合对朝斩首、朝美开打中国奇兵闪击平壤并扶植亲华派建立新亲华政府等等,个人觉得中国所冒风险太大,不能保证朝鲜不会视我为敌举兵进犯或使用核武器或常规导弹打击我东北地区。
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2009-5-31 12:37:40

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71# ty515

下策的计划比较好
2009-5-31 14:45:57

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2009-5-31 14:52:27

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2009-5-31 15:31:56

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首先声明,我的出发角度是从中国即得利益最大化(反方观点)来考虑的,
1.金二胖身体状况欠佳,可 ...
ty414 发表于 2009-5-31 13:37

我倒是觉得利益最大化的实现方法不一定是反方的理论基础。

PS:谁能倒戈一下,做个正方。我累死了。正方不难哦。都来吧~
2009-5-31 16:55:36

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