【军版辩论会】朝鲜半岛风云突变，中国将何去何从

和谐

我支持反方

第一：我们必须坚持一个原则，国家利益高于一切意识形态，即在朝鲜问题上，中国必须放弃以往所有温和的一面，祭出国家利益的大旗，才能继续保持对朝鲜的高压，让其重回六方会谈。我认为，只有在朝鲜半岛“和平”的情况下，才最大符合中国国家利益。保证中国周边军事政治生态不恶化，东北亚局势不复杂化。所以我在这里，再次提请大家注意，在朝鲜第一次核试验开始，尽管我们仍在沿用“朝鲜核危机”这个词：显然，在我看来，直至目前为止，这场危机在“性质”上仍然是“美国自己的、或者美日韩同盟的”，尽管中国在这场危机中国家利益已经受到了强烈的冲击。
在“朝核问题”持续“恶化”的今天，在“中国在联合国五常会议可能继续弃权”的综合背景下，我们不难看到“朝鲜”的铤而走险的用心，亦不难看到在奥巴马政在严厉谴责和敦促朝鲜“重回六方会谈”后与李明搏政府展开的一系列军事合作的的背后，现在的韩国政府（非卢武铉）是其“美国棋子”的本质暴露。

第二：在“第一”的基础上，我们必须看清，在“美国同盟”又一波高潮制裁即将来临之际（很可能在今年的6月份，最迟在7月初），回想“中国在联合国第一次朝核问题制裁弃权”的战略意图是北京为朝鲜后续问题（尤其是其内部军政党上的合作）而开辟一条后路，“温和”的将朝鲜拉回谈判桌，缓解东北亚的高压局势是最大负荷中国国家利益。那么，而“日本美国韩国在补偿朝鲜问题上一系列的拖沓动作”的险恶用心也在于华盛顿其根本就是指在在向东北亚抛售这一种危险的对立情绪，其核心意义是在“使”东北亚到底想要“一种什么样的中日韩三方制衡架构”：是以坐看中国日渐壮大迫使日韩要求“自立”的呼声越来越高？还是以“放手”“日韩”让其为主线的构建制衡架构，而美国被“合理”的驱逐出东北亚？综合上述两点，我们不难看出，美国协同日韩在东北亚持续“迫使”朝鲜“玩火”的本意，是在看似“和平”的东北亚，继续激化一枚不属于华盛顿的“棋子”，则是最大符合美国国家利益。


第三，我们认为，在“第一”与“第二”的基础上，我们必须有两点看透：一边是看到“法国在中东阿联酋建立了永久的军事基地”的美国总统奥巴马对“其宣称可以直接面对伊朗”保持沉默不难看出，欧盟在前年美国对伊朗核试验“组织欧美同盟对伊朗高调国际制裁”表现的“热情过度”之后，却发现在以为可以从中“获得一杯羹”的欧盟被排斥在了“可以军事打击伊朗”的圈子外面，即所有武力动作均有美国一手操办。但是在美国公公开一系列打击伊朗战争的准备之后，我们却看到了一个奇怪的现象，即“雷声大雨点小”。在我看来，这一奇怪的现象说明，面对欧美的“共同问题”的时候，美国“贪婪”的撇开欧盟 （法国与德国）试图再打一场不对称的海湾战争的心态，与在东北亚朝鲜问题上的“叫牌”，两者的本质是截然不同的。
所以，我们认为，缘于上述背景，再加上美国前政府布什政府精心设计的东北亚局势、直至布什下台也无法破局的金正日，与“急于”在世界上表现的欧盟与“冷静”的美国，在新总统奥巴马上台后终于发出了两个重要信号，一个是突然转向温和对待伊朗内贾德政权暗示美国根本没有勇气同一个准核国家打一场局部战争，并利用欧盟在中东的存在继续保持对伊朗的合理的“压力”，为后续战略议题留下空间；再就是让他的“东北亚棋子”轮番叫阵，旨在将朝鲜问题继续加压的同时，妄图架空中国政府在六方会谈的主导地位，分裂议题，目的是迫使中国背负朝鲜问题的全部责任。

和谐

待续。。。

赵不住

嗯，说得很好，这基本就是反方的观点：用朝鲜来说中国说不出的话，不让朝鲜做不该做的事。

不如，罩得住童鞋做反方辩手吧
tianyufr 发表于 2009-5-28 14:02

辩手谈不是行了，我发现和谐好像今天不用做报价单了，因为国内端午节的关系吧， 供应商都休息了。

我对东亚局势的看法就是：

中国“流氓”化，

北棒子“打手”化，

南棒子“人妖”化，

小日本“软蛋”化，

山姆大叔“无奈”化，

这有利于中国的5个理想化的现实。

打仗在法国

和谐筒子说了一些自己的观点。

首先我同意你这一说法：“我们必须坚持国家利益高于一切意识形态的原则，即在朝鲜问题上，中国必须放弃以往所有温和的一面，祭出国家利益的大旗，才能继续保持对朝鲜的高压，让其重回六方会谈。我认为，只有在朝鲜半岛“和平”的情况下，才最大符合中国国家利益。保证中国周边军事政治生态不恶化，东北亚局势不复杂化。”

我认为：
1，你提到的“中国在联合国第一次朝核问题制裁弃权”，这是中国的现实做法。
注意，这是一场辩论，我们辩论的主题则为“应当”如何。既为“假设我们如何做”。所以，没有太大关系。

2，你指出的“日本美国韩国的险恶用心也在于华盛顿其根本就是指在在向东北亚抛售这一种危险的对立情绪”，这可以看做“起因”，也可视为“结果”。我们讲，因果是循环并相互作用的。不能因为谁的挑衅而终判另一方的应对。如此说来，朝鲜方面第一次导弹试射也可成为美国人眼中的“挑衅动作”。
在已经过去的长达6年的马拉松式谈判，正是我国为“温和地将朝鲜拉回谈判桌”而作出的最大努力。这是现实；朝鲜今天仍然选择一意孤行，“勇往直前”，这仍然是一个现实。所以，我们不得不将考虑金爷爷的智商问题。

3，关于你提到的“美国公公开一系列打击伊朗战争的准备雷声大雨点小”，和“美国根本没有勇气同一个准核国家打一场局部战争”，
这是美国的状态。这点我同意。不过，请注意，现在蠢蠢欲动的是朝鲜方面，不是日美韩。在这种状态下，我们应该看到两个可能的结局：
第一，我们强硬对待朝鲜，使之觉悟，不轻举妄动。美国的挑衅也不能凑效；
第二，我们中朝同盟。朝鲜有了更加膨胀的自信心，终于导致他大摇大摆地去摸老虎屁股。现在朝鲜的叫嚣如果还没有让老虎发威，但接下来由于中国的绥靖而可能导致发生的，一定会印证米国不代表病猫。
美国再没有与朝鲜打仗的勇气，也不会到任其摸之的地步。
试想美国对伊拉克的侵略，这是美国人得到并坚信“伊拉克拥有大规模杀伤性武器”的情报而作出的选择。无情而严厉的选择。

4，你还提到，“美国及其盟友轮番叫阵，旨在将朝鲜问题继续加压的同时，妄图架空中国政府在六方会谈的主导地位，分裂议题，目的是迫使中国背负朝鲜问题的全部责任”。
我认为如果中国在朝方背后安抚，与其同盟，岂不是恰恰正中美国下怀，使中国背负了不可推卸的责任么？
其实这一点也是我考虑过的问题，所以，我才说让中国站出去，尽量发出与国际主流观点一致的声音。所谓“子不教”，才有“父之过”。

我表达过，朝鲜此次的作为，是对国际形势的误判和意识形态陈旧导致，这种情况下，我们继续以往行之无效的安抚支持政策已然被证实行不通。那必须以强硬的威慑，用严厉的警告稍加施力，矫正他的轨道。
朝鲜现在如同一个病入膏肓的人，以前给点牛黄可以使其痊愈，现在必须下重计量的芒硝，才能剿灭朝方愚蠢的毒瘤。

赵不住

其实让我们分析一下北韩，

北韩政府，就其性质而言，可以说是一个军政府，整个国家被军人控制，整个国家机器也围绕着军事斗争在运作，所以北韩是二战后为数不多的几个不以经济发展作为国家既定政策，而是以“武力统一”作为基本国策的国家了。

尽管美国人和西方世界给世人灌输了很多北韩的负面印象“独裁政府”，“流氓国家”等等，但我个人一直认为，北韩是有血性的，继承了原来高丽民族的勇猛好斗的特性，较之于已经“奴化”，“人妖化”的日本和韩国，北韩才能被称之为真正意义上的独立国家。

但是这种独立性以及好斗性，也造成了，在东北亚，无论在哪个政治实体的眼里，他都是一个麻烦。中国和美国视其为刺头，因为搞不好，最多被他扎一下而已。而日本和韩国则视他为定时炸弹，因为弄不好是要死人的，还是死很多人。

二次海湾战争之后，中国，北韩，伊朗，古巴还有全世界都看见了美英体系的软肋那就是只要你有大规模杀伤性武器，那些帝国主义的纸老虎就不敢动你。 萨达姆因为练了葵花宝殿，自宫后国破家亡还稍上了性命，于是北韩伊朗都开始联系“九阳真经” 短期内都已经练到了第8层，离最后的的第9层神功差不远了，而且必要的时候，中国随时可以给他们灌输功力，助其早成。

所以，中国经常利用北韩这根刺来挑动美国的神经，而美国也用这个来挑动日韩的神经，最后日韩的一系列亲美举措又让北韩增添了完结神功的欲望和努力。

这是一个怪圈，

从小环境上来讲， 中国可以好好利用北韩这张打手牌，让东北亚局势短期内获得有利于中国的一种平衡。

但是从大环境上来讲， 北韩政府的存在却不利于东北亚地区摆脱美国的控制，和这个地区强大的经济地位和实力相比，东北亚是唯一可能也可以取代和颠覆以美国和欧盟建立的西方世界次序的地区始终不能团结稳定，其实这也是亚洲人民的悲哀。

我自己的想法是能够在有生之年看见“大东亚共荣圈”取代西方世界的，如果以这个目标为前提的话，那理想的步骤就是：

1。/ 北韩出现一个亲中的政府， 而非现在攻击性很强的金胖子。
2。/ 高打东北亚经济牌，先饶开美金和欧元，建立东北亚独立的经济体系。（最近的货币互换做的不错）
3。/ 增强亚洲民族的自尊心和自信心，有意制造反美情绪，让日本和韩国能回归到东亚体系内，而非继续充当美国的爪牙。
4。/ 最后实现拥有政治，经济，以及军事缔约的东北亚联盟与西方世界抗衡。

打仗在法国

我们要保持北棒子说话的勇气，

但是要限制他们实际行动的实力。
赵不住 发表于 2009-5-28 13:16

朝鲜的行为是事件的症结。

我倒认为这不是反方的观点。这只是反方观点导致的可能结果之一罢了。
那么，我们“保持其说话的勇气，限制其行动的不作为”，这要靠什么来实现呢？
这也正是反方观点的死结。

不是同盟与否就可以达到这个皆大欢喜的结局。
一个是手段，一个是效果。
在这个辩论中，任何人都不可能“对于朝鲜方面的抽风行为会导致怎样的结果”有预见。
我们只能讨论，到底怎样的手段才能尽可能地达到这个结局。

“同盟”，根据现状，只能激化朝鲜的鲁莽。不会有任何结果。

打仗在法国

其实让我们分析一下北韩，

北韩政府，就其性质而言，可以说是一个军政府，整个国家被军人控制，整个国家机器也围绕着军事斗争在运作，所以北韩是二战后为数不多的几个不以经济发展作为国家既定政策，而是以“武力统 ...
赵不住 发表于 2009-5-28 16:27

说的很有道理。

但是你的观点与和谐有个共同的问题，就是强加了一个逻辑：美国，只会被朝鲜挑动神经。



所以，我们现在讨论的要点应该是，到底什么手段，才是保持和平解决争端的有效手段。
显然，“及时的冷水把疯癫的朝鲜浇醒”比“给他助燃剂，让他一飞冲天”要实际得多。

赵不住

朝鲜的行为是事件的症结。

我倒认为这不是反方的观点。这只是反方观点导致的可能结果之一罢了。
那么，我们“保持其说话的勇气，限制其行动的不作为”，这要靠什么来实现呢？
这也正是反方观点的死结。

不是同盟 ...
打仗在法国 发表于 2009-5-28 16:32

这个我也想补充说明的，我们可以把这种关系称之为“同盟”，

但这不是唇亡齿寒的同盟， 而是被“美化了的利用”，谁是伙计，谁是老板这是明显的。

纵观6方会谈各国，在短期内掐死北韩的是谁？

要是中国愿意，可能3天内就可能上演东亚版的“斩首”，如果日韩足够可靠，中国完全有实力让 北韩屈服，

可是在那些读美国书，吃美国饭，说美国话，舔美国屎的日韩领导人面前，

我们宁可对北韩稍微好点。

991HOMME

探讨的这么热烈啊

那我不敢说什么了

魔天道

这个烫手山芋，要处理的好，对我们有利。现在国内局势比较乱，必须借助外在力量，但内因也不可少。北朝去核化是我们所希望的，但是我们又需要1个可以触动美国的北朝，也就是说不能让它忒强大，也不能忒弱小，现在北朝是刚愎自用，自高自大，必须要让北朝感受下我们当年和原苏联紧张关系时候的情况，而现在的美国已经比当年的原苏联强大了nnnnnn倍，并且现在国际力量是一致要北朝冷静。另外今年又是重大事件年，经济危机是作为战争起因的借口。而我们刚刚进入了复苏阶段，没人希望战争，打破宁静的生活

魔天道

分裂的朝鲜对双方都有利，

Bluez

分久必合 合久必分 争取让朝鲜再分裂50年

魔天道

　　新华网快讯：据朝中社报道，朝鲜军方27日发表声明，宣布朝鲜将不再受军事停战协定约束，并不能保证美韩舰艇和普通船只在其西部海域的航行安全。
　　朝鲜半岛停战协定的由来
　　1953年7月27日，《朝鲜停战协定》在板门店签订，标志着历时3年的朝鲜战争结束。朝鲜把这一天定为“朝鲜祖国解放战争胜利日”。
　　协议内容：朝鲜战争共打了三年，最后通过签署停战协定，才暂时停了下来。朝鲜半岛停战协定的全称是《朝鲜人民军最高司令官及中国人民志愿军司令员一方与联合国军总司令另一方关于朝鲜军事停战的协定》，签署于1953年7月27日上午10时，下午10时生效。全文共分五条，63款，主要内容包括：确定军事分界线，建立非军事区；协定签署后12小时起，双方停止—切敌对行动，停止自朝鲜境外进入增援军队和武器；在协定生效后的60天内，双方应将一切坚持遣返的战俘分批直接遣返，未直接遣返的战俘统交中立国遣返委员会处理；双方军事司令官向有关各国政府建议，在停战协定生效后三个月内，召开双方高一级的政治会议，协商从朝鲜撤退一切外国军队以及和平解决朝鲜问题。
　　签字过程：该停战协定来之不易，其谈判过程相当艰辛。从1952年5月至1953年7月，大小会议就举行了575 次之多。甚至在临近签署协定之前，仍有情报说有人要破坏签字仪式。在此状况下，为了指挥官的安全，双方只好各派一名“出席代表”到开城签字，朝鲜的金日成元帅、中国的彭德怀司令员和美国的克拉克陆军上将则被安排在各自的驻地签字。值得指出的是，战争的主要当事者之一韩国没能在协议上签字，原因是其总统李承晚在当年的4月12日发表声明，表示坚决反对停战，并主张要单独北进。韩国国会也于4月21日通过了北进统一的决议。
　　协定的最后签字格式是：
　　朝鲜人民军最高司令官
　　朝鲜民主主义人民共和国元帅 金日成(签字)
　　中国人民志愿军司令员 彭德怀(签字)
　　联合国军总司令美国陆军上将 马克-克拉克(签字)
　　出席者：
　　朝鲜人民军与中国人民志愿军代表团首席代表
　　朝鲜人民军大将 南日(签字)
　　联合国军代表团首席代表
　　美国陆军中将 威廉-哈里森(签字)