关于“小老百姓”……

雅歌

你的话我会思考的，我提问也是想了解为什么有些人和我同样生活在中国，可看法不同，我想知道我是不是真的看问题太肤浅，还是有些和我意见不同的人有些偏激，我自认不是没有正义感的人，也不是不思考的人。但是你并 ...
schumante 发表于 2009-2-6 18:12

大多数来自国家的统计数据，在缴纳个人所得税标准提高到2000元之后，2006年工薪阶层中只有30%需要缴纳个人所得税。这个数据仅仅是工薪阶层，不包括农民。

朝晖中国

你说出来自己舒服了，好多人都郁闷了～～呵呵

自己的力量再微薄，付出一点，总会改变一点。试着捐助一下失学儿童吧～～他们一年的学费课本费，也就是SMIC一天的工资。 ...
开开水 发表于 2009-2-6 19:02

开水说的好

年轻时 以为自己多少能够改变一点世界
现在 明白了是世界在改变着我们 也不再唱罗大佑的那首歌了

社会的不公平不以我们的意志转移
试着做点我们力所能及的事吧 像开水说的类似的事儿

。。。

samedix

不知道法国算不算正常的社会，在法国农民的收入比城市中产阶级要高di～～

蓝领，分工种了，高级技工的收入应该比小企业老总高才算正常。
开开水 发表于 2009-2-6 19:06

我对工人和农民每个月挣到多少钱合适，说实话也没什么太大概念。
我就觉得，中国现在大部分人收入，相对于现在物价房价，教育和医疗的花费等等，实在是太少了！
就说我妈一个做大学老师的，我存了点私心说话，她的月薪应该比个普通农民高！
但是要是普通农民的收入少到像现在这样不合适了……那中产阶层过日子也不安省啊……

samedix

62# 朝晖中国

是啊，大家也就是做点自己力所能及的。
看到了不公平的地方，以己度人，帮了别人也就是帮了自己了。

假正经

中国的老百姓最幸福，最明理！
有那么多的“公仆”伺候着，仅公款吃喝，旅游就给9000多亿。
主人都舍不得保障自己却仆人们享受全面的社会福利和保障，
世界上哪里有这么好的“主仆”关系？
这就是“和谐”！！！

schumante

谢谢各位的意见，可能个人的经历不同，看到的世界也就不同，我知道这个世界没那么美好，但我仍然认为在我们这个人口大国里，更实际的办法是自救，通过努力改变命运。楼主你说不相信社会底层的人可以通过努力改变命运是因为你身边没有这样的事例。当然国家的制度也需要完善，但我们不能只等着国家完善，只会指责国家不民主，我不是说楼主你，但我每次看到一提到中国就扔鸡蛋的那几位，我就觉得他们比我偏激，比我更不愿意去看这个世界。希望大家在理智中求同存异，最终殊途同归，为我们的国家，我们周围的人做更多的事。

skyphoenix

你这是那跟哪儿啊？

诚心想让楼主这么好的帖子不和谐？

65# 假正经

开开水

但我仍然认为在我们这个人口大国里，更实际的办法是自救，通过努力改变命运
schumante 发表于 2009-2-6 19:34

在中国，所谓自救只有两条路：
1是走仕途
2是革命

skyphoenix

别着急下任何定义，慢慢的看，慢慢的体会

谢谢各位的意见，可能个人的经历不同，看到的世界也就不同，我知道这个世界没那么美好，但我仍然认为在我们这个人口大国里，更实际的办法是自救，通过努力改变命运。楼主你说不相信社会底层的人可以通过努力改变命运 ...
schumante 发表于 2009-2-6 19:34

schumante

无语了。我保留我“狭隘”的意见，大家继续讨论吧。

雅歌

开水说的好

年轻时 以为自己多少能够改变一点世界
现在 明白了是世界在改变着我们 也不再唱罗大佑的那首歌了

社会的不公平不以我们的意志转移
试着做点我们力所能及的事吧 像开水说的类似的事儿

。。。 ...
朝晖中国 发表于 2009-2-6 19:21

老罗说过这么一段话

年轻的时候，我们都相信自己能够改变这个糟糕的世界，但是随着年龄的增长，我们感觉到个人的力量极其有限，我们好像什么也改变不了。为了所谓的生存，为了我们心爱的姑娘嫁给了别人，或者仅仅是为了受不了那些操蛋的人活得比我们更好，我们中的大多数人甚至还没受到什么像样的打击就蜕变成了自己曾经最鄙视的那种成年人，这种放弃之后的轻松感觉对他们来说实在是太美好了，以致于他们忍不住给它起了个好听的名字叫“成熟”。他们变得“成熟”的时候，并不知道自己其实还是改变了这个糟糕的世界------把它变得更糟了。

雅歌

你的话我会思考的，我提问也是想了解为什么有些人和我同样生活在中国，可看法不同，我想知道我是不是真的看问题太肤浅，还是有些和我意见不同的人有些偏激，我自认不是没有正义感的人，也不是不思考的人。但是你并 ...
schumante 发表于 2009-2-6 18:12

我也搬运几个帖子过来，如果你还来看一眼的话

这世界上讲公平，有程序性的公平和补偿性的公平

程序性的公平就是mm说得，按劳付酬，多劳多得，少劳少得。

补偿性公平就是因为世界上本身没有绝对平等，只讲程序性到公平，就是对弱势群体的不公平。

现在这个社会，富人，绝大多数是因为他上了精英学校，接受了良好的教育，即使盖茨从哈佛退学他也有让哈佛录取他的能力和交得起哈佛学费的财力。

而很多穷人只是因为生在贫穷的家庭，上不起私立小学私立中学，上不起商校，上不起工程师，上个公立小学，公立中学，最后公立大学，即使成绩排前几位，申请工程师商校不还是要交学费。这样的人，在这样的社会里，虽然本来是会发光的金子，最后也只能被跟其他金属一起融化，铸成机器的某个部件。 在皇冠上闪闪发光的，却其实是在正确的时间出现在正确的地点的，荣幸得跟另外一些金子铸造在一起的铜或锌。

补偿性公平就是为了解决这个问题。

xiuluo

开水说的好

年轻时 以为自己多少能够改变一点世界
现在 明白了是世界在改变着我们 也不再唱罗大佑的那首歌了

社会的不公平不以我们的意志转移
试着做点我们力所能及的事吧 像开水说的类似的事儿

。。。 ...
朝晖中国 发表于 2009-2-6 19:21

歌还是要唱的, 罗不是也问 « 是我们改变了世界, 还是世界改变了我和你».
中共作的最糟糕的事情就是文革, 把传统, 道德, 秩序, 情操都革净了. 正义感大多数人还是有的, 只是基本上轮到自己也就见利忘义了.
不是冒犯, 但感觉楼主不是被家庭保护的太好就是最纯洁的人了, 但凡接受过社会的洗礼, 就会对生活的含义又另一层体会了

samedix

谢谢各位的意见，可能个人的经历不同，看到的世界也就不同，我知道这个世界没那么美好，但我仍然认为在我们这个人口大国里，更实际的办法是自救，通过努力改变命运。楼主你说不相信社会底层的人可以通过努力改变命运 ...
schumante 发表于 2009-2-6 19:34

我觉得这和我的想法并不矛盾。
但是我们要给这种“通过努力改变命运”的做法提供一个更公平的环境。
你说我身边没有底层的人自己努力改变命运的事例，我想你可能理解错了我的话。
我身边有，我也见到过，但正因为我身边有这样的个例，我就更知道这样的努力有多么的不容易！！
有些强人，你把他扔在最可怕的处境之中，他都可以爬出来，做人上人。公平对于他们来说没有意义，他们自己就可以创造自己的公平。
这样的人，中国历史上有很多~~
但是我们不能用这些强人的例子来说明，他们所处的环境就是好的，那些没那么强的人就活该被踩在泥沼里。
我不是不相信个人可以改变自己的命运，但是我不相信，在不公平的社会环境下，一个阶层可以改变自己的命运。

开开水

我每次看到一提到中国就扔鸡蛋的那几位，我就觉得他们比我偏激，比我更不愿意去看这个世界。
schumante 发表于 2009-2-6 19:34

那几个扔鸡蛋的都拉菜市口喀嚓了，我代替他们反问你一句：每次看到一提中国表示可以理解，表示可以等的那些人，是不是亦不愿意去看这个世界？因为他们从来没有设身处地地为那些被强奸被蹂躏的人想过。反正自己也摊不上，说啥都无所谓。

我曾经很反感quyuan和天使眼等人那种为了反而反的调调，可是当你了解过他们自己，他们的亲人曾经受过什么待遇，受到过什么样的精神冲击之后，你便明白了。

这个世界上没有无缘无故的恨。