关于“小老百姓”……

etucn13

再来顶一顶……

赵不住

小老百姓并不仇福，

但是小老百姓最恨的“无良致富”，以及“为富不仁”。

schumante

楼主很善良，文章也有值得思考的地方，我也有过同样的疑问和反省。但我还是想诚心请教一下，怎样鉴定“大多数”这个问题？我是来自少数民族地区的汉族，家里人有农村的，也有当老板的，也有下岗再就业的，也有当官的，朋友很多，有少数民族的，也有汉族的，他们的父母做什么的都有，但都能维持很正常的生活，而且生活一年比一年好，也没听说谁怎么被欺压过。难道我眼中的世界不是真正的世界，我周围的人不是普通百姓？难道我和我的家人，我的朋友，我朋友们的家庭和朋友不是这个社会的大多数吗？我的问题是到底谁是这个社会的大多数？我们的国家，我们的社会真的那么惨吗？

samedix

48# schumante

你周围没有人被欺压，不代表没有人能够欺压你们。
就好像原来新东方老罗说的，你可能在北京住了三十年也没有人查过你的暂住证，但是这并不代表别人就没有权力查你的暂住证，也不代表在发现你没有暂住证的情况下他不能把你塞进收容所或者直接遣返你。

所以，你现在可能觉得你身边的人都有自己的房子，都过得挺好。可是一旦国家公权力要强制拆迁你们的住房的时候，你们能用什么手段来保护自己？你可能觉得你周围的人生活水平不错，每年攒个十万不成问题，但是如果你们家里一旦有人生病，又没有公费医疗，进去住个两三个月，花上个几十万……你还觉得这个社会挺正常的么？如果你家人是事业单位的工作人员，那么事业单位退休金制度改革之后，可能他们的退休金只有原来的三分之一，而同样的公务员退休金不降反增，你觉得这是公平的？

你身边的人可能真的是越过越好的，这取决于你生活的社会阶层，和你的眼睛睁的有多大。但是你也可以去北京各处的信访办去看看，有多少人忍受了不公平的非人的待遇，你觉得你能不能夸下大话，说你一辈子也不会遇到同样的事儿？

大旗杆

不错,代表了一部分同志们的心声!!!

schumante

48# schumante  

你周围没有人被欺压，不代表没有人能够欺压你们。
就好像原来新东方老罗说的，你可能在北京住了三十年也没有人查过你的暂住证，但是这并不代表别人就没有权力查你的暂住证，也不代表在发现你没有 ...
samedix 发表于 2009-2-6 17:05

你的话我会思考的，我提问也是想了解为什么有些人和我同样生活在中国，可看法不同，我想知道我是不是真的看问题太肤浅，还是有些和我意见不同的人有些偏激，我自认不是没有正义感的人，也不是不思考的人。但是你并不能完全说服我，我的父辈也是没有任何背景，靠自己的勤劳和努力而使生活一天比一天好的。在我们这个人口庞大，历史复杂，传统文化影响深远的国家里，人民不能像某些小国一样，遇到不公就只会埋怨政府。我当然希望政府的制度会越来越完善，但我认为完善是需要时间的，抱怨是解决不了问题的。而且我想请您解惑：为什么在同样的历史环境下，同样的社会制度中，同样的教育背景下，有些人生活越来越好，有些人总是过得水深火热？难道这不存在个人努力的问题吗？
同时。您也没有回答我，我们真的不算大多数吗？

ma_en_ma_en

写得好，
我们的中大多数，
也不过是中产家庭出生而已，
其实也不过应该是这个社会的大多数

schumante

我才发现回我的是楼主，我没有质问的意思，你的文章很好，看得出来你也很善良，我也产生过同样的疑问，但我的疑问还没解，所以进来请教

samedix

你的话我会思考的，我提问也是想了解为什么有些人和我同样生活在中国，可看法不同，我想知道我是不是真的看问题太肤浅，还是有些和我意见不同的人有些偏激，我自认不是没有正义感的人，也不是不思考的人。但是你并 ...
schumante 发表于 2009-2-6 18:12

你要是只看到自己所处的这个阶层的事情，那我也很难再跟你说什么。
我并不是说个人努力不重要，我也不是认为所有人都应该均贫富。
我想指出的问题是，你父母所从事的行业，辛苦的工作，究竟有没有比那些农民工的辛勤劳动值钱那么多？同样是努力工作，为什么有的人可以一个月上万，有的人只能一个月六百？如果你生在农村，家庭贫困，你是否认为你可以通过个人努力，拥有你今天所拥有的一切？
坦白讲，我不认为。
个人努力是很重要，但是如果社会的大环境不公平，那么个人努力就显得苍白了。
你问我你是不是社会的大多数……
在另一个帖子有人给出了一个数据，当把中国的职工个人所得税起征点提高至2000元人民币的时候，需要纳税的职工比例降至了30%。这个只是职工的情况，还有占全国人口55%+的农民没有纳入统计。
然后，你可以看看你家庭的收入究竟有没有在这大多数人中间。
如果不在，你觉得你是中国的大多数么？

朝晖中国

你要是只看到自己所处的这个阶层的事情，那我也很难再跟你说什么。
我并不是说个人努力不重要，我也不是认为所有人都应该均贫富。
我想指出的问题是，你父母所从事的行业，辛苦的工作，究竟有没有比那些农民工的辛勤劳动值钱那么多？
同样是努力工作，为什么有的人可以一个月上万，有的人只能一个月六百？
如果你生在农村，家庭贫困，你是否认为你可以通过个人努力，拥有你今天所拥有的一切？
坦白讲，我不认为。
个人努力是很重要，但是如果社会的大环境不公平，那么个人努力就显得苍白了。
你问我你是不是社会的大多数……
在另一个帖子有人给出了一个数据，当把中国的职工个人所得税起征点提高至2000元人民币的时候，需要纳税的职工比例降至了30%。这个只是职工的情况，还有占全国人口55%+的农民没有纳入统计。
然后，你可以看看你家庭的收入究竟有没有在这大多数人中间。
如果不在，你觉得你是中国的大多数么？
samedix 发表于 2009-2-6 18:27

同样是努力工作，为什么有的人可以一个月上万，有的人只能一个月六百？
问题不在这里
如果同样努力工作 收入如此悬殊自然和这两批人自身有关系
问题在于有背景的人不用努力工作可以一个月上万 没背景的人努力工作了才一个月六百


如果你生在农村，家庭贫困，你是否认为你可以通过个人努力，拥有你今天所拥有的一切？
我的高中同桌同学 来自农村的贫困家庭 天资加上努力 10年后是香港理工大学的副教授 月薪7万港币  学校提供免费公寓

samedix

我看到的中国各阶层之间，处境相差有多么大，多么不公平，真的让我害怕。
如果我母亲没有抓住她人生中那唯一一次的机会调到省会，没有在应该考上研究生的时候考上，没有那么巧的在我上小学之前找到接收单位调回北京……那么我的人生会是什么样的。
只要想到，我都会脊背发凉。
我决不会认为，我留在山西南部的那个小山村里，可以通过我的个人努力得到我今天在法国学习的机会。
我是可以过的比文革的时候好，但是我也绝对不会有今天的学识，今天的见识，今天的机会！
正是因为这样，我才知道，这个社会是绝对不公平的，我只差一步就会跌落到一个深渊里。
在那里，修桥铺路，我要自己掏钱；建造学校，我要自己掏钱；我辛辛苦苦忙一年，所得不过是够家里人吃穿；我要是生病，就是在家等死……
和村干部有亲戚关系的，可以用一年几百块的价格包到原来公社里的地，弄个果园可以年入十几万，看到他们，你可以说农民生活提高了~收入增加了~~好啊！
可普通的村民一年不过也就是个几千块，刚刚够买化肥买种子和让孩子去县城读初中的。
而我母亲，你可以说她通过自己的努力，摆脱了那种可怕的处境！她自己拼搏，有了今天的成就，是北京城里一个中产！可是，如果她不是从北京去插队的知青呢？这种通过努力逃离底层的可能性还存在么？
更别说，中国还有多少比她插队的那个村子穷百倍的地方呢！

我并不是想抱怨什么，我自己的生活没什么好抱怨的。
我只是觉得，看到了不公平，就应该说点什么。
也许说出来也什么都改变不了，但是总好过不说。

开开水

也许说出来也什么都改变不了，但是总好过不说。
samedix 发表于 2009-2-6 18:47

你说出来自己舒服了，好多人都郁闷了～～呵呵

自己的力量再微薄，付出一点，总会改变一点。试着捐助一下失学儿童吧～～他们一年的学费课本费，也就是SMIC一天的工资。

samedix

同样是努力工作，为什么有的人可以一个月上万，有的人只能一个月六百？
问题不在这里
如果同样努力工作 收入如此悬殊自然和这两批人自身有关系
问题在于有背景的人不用努力工作可以一个月上万 没背景的人努力工作了 ...
朝晖中国 发表于 2009-2-6 18:40

我觉得，一个正常的社会。当中产阶级可以一个月上万的时候，同样努力工作的蓝领和农民的收入至少应该在两到三千。我不认为在相同的付出后面，这两个阶层的人的收入差距如此之大是由于他们自身的问题。
当然贪污腐败更让人厌恶。不过不能因为贪污就觉得所有没资格贪污的人的阶层属性是一样的。贪污的公务员阶层损害了除他们以外的所有阶层的利益。但是我觉得在剩下的各种阶层中，也一样有不公平的存在。城市相对于农村的不公平，还有中产阶级和农民工人之间的不公平。并不只是表现在收入上，还有生活的方方面面。

你说的农村学生成为香港理工大学教授，我同意有这样的个例。
但是你也要看到要成为这样的个例是越来越难了，在轰轰烈烈的教育改革以后，中国高校里农村学生的比重从曾经的接近50%下降到了现在的接近10%。
你的高中同桌是幸运的。但是那个进城务工，一天工作18个小时，最后在春运回乡的人潮中，被挤死在广州火车站的16岁小姑娘，她的个例又说明了什么？

开开水

同样努力工作的蓝领和农民的收入至少应该在两到三千
samedix 发表于 2009-2-6 19:03

不知道法国算不算正常的社会，在法国农民的收入比城市中产阶级要高di～～

蓝领，分工种了，高级技工的收入应该比小企业老总高才算正常。

samedix

你说出来自己舒服了，好多人都郁闷了～～呵呵

自己的力量再微薄，付出一点，总会改变一点。试着捐助一下失学儿童吧～～他们一年的学费课本费，也就是SMIC一天的工资。 ...
开开水 发表于 2009-2-6 19:02

我也很郁闷啊。
我也知道如果不认真去想这些事儿，只看我身边的人他们的幸福生活，很多时候就没啥烦恼。但是开始想了，就停不住了。