关于“小老百姓”……

joseph0512

社会变迁是需要时间的.
客观的说中国的最低阶级的生活水平是在提高,
但只是分享到中国近30年来改革开放来的一小部分成果,
从国有企业改制.到目前的金融体制改革.
的确造就了更多的社会富人,人民的资产流失很严重
大家也越来越仇视富阶层,只是在这个需要改革图形的年代,
我们真的太需要健全的监管制度,还有我们自身的人性弱点
说实话,任何一个人在那富人阶层的位置上,能保持清廉都是很难的
只有靠制度了.

eii

这个想要代表也是个很大的问题
我想就如同各位长期批评的一样，不想莫名其妙就被代表了
亲身经历与转述之后的想象，差距很大
当年每一个人都是革命的参与者，不管是不是主观意愿
但如果参与者对“革命”没有批评，或者有种可能是认为这是信仰、责任的一种代价
那么不用“仗义”到听到以后就去想象，然后就用现在的自己的立场去评判当年，去评价长辈们的人生是不是浪费
我个人建议，安静一点，多看，用心去感受长辈们为社会进步的付出（生活毕竟不等同于政治生活，社会也不可能狭隘到只剩下政治。）
而不是代表逝者喊痛
那样一是很矫揉造作，二是让人疑心出发点只是在消费长辈的故事以印证自己的固执
无论哪一样，都太轻贱长辈的人生
ingrid 发表于 2009-2-14 14:40

我却不这么认为
真的是矫揉造作么，是轻贱他们的人生么
我宁可相信他们的沉默不是理所当然地“承担自己的时代“，而是被深入骨髓的恐惧所压迫
从小被父母警告说这些故事只可在饭桌上讲，我父亲说那是一个人性堕落，兽性毕露，十分丑恶的年代。这个时代的阴影残余至今，逼迫好几代人紧紧闭上嘴，再也不敢讲真话
我不会”尊重“所谓沉默
因为长辈所传达的信息是“也许很多很多年后，历史才能被真真实实的描述“，所以他们仍然还是在等待开口的那一天的

雅歌

134# zhangzhanming

你回帖至少也把帖子看全吧

ingrid

我却不这么认为
真的是矫揉造作么，是轻贱他们的人生么
我宁可相信他们的沉默不是理所当然地“承担自己的时代“，而是被深入骨髓的恐惧所压迫
从小被父母警告说这些故事只可在饭桌上讲，我父亲说那是一个人性堕落 ...
eii 发表于 2009-2-14 21:48

我知反驳者会拿出这段来说
不过，当年即拥有判断能力的亲历者在世的已经太少
说实话，站在我自己的立场上我同情我父辈的遭遇
但我不信任年轻的他们对那段偏执时代的叙述
毕竟他们的人生观是在那个偏执的时代中形成的，而不是在已然建立了人生评判标准过后来面对那个时代
被扭曲的教化过的他们如何不扭曲地转述那个时代
丑恶其实不用他们讲的
丑的也不是别人，就是人，周围人
恶的也不是别的，就是背叛

逝者已逝，那便是永远的沉默了

文革只是条狗，任谁都可以踢两脚。讲那段历史，其实是不用背包袱的
当年把我家掉到房梁上用铁棍打的人，现在每年给我家拜年
态度亲切，面相和善，很难想象当年的狰狞
我更好奇那些更多淹没在人潮中的年轻执行者们，夜深人静会否恐惧


TO ZHANG同志：
你不要每次搞的跟结案陈词一样。就是想帮你转都没办法。
逢中必反和逢中必捧一样，被贴了标签是很惨的，讲话永远被人误解
到最后变成互相追逐ID，就是很无意义的事情了
旗手出来很糟糕，事情马上就被引导向对人的斗争方向了
我想这个问题，双方都需要自我反省吧
我多管闲事，随便说说，哈哈哈哈。。。。

雅歌

139# ingrid

也有很多亲历者的叙述，看了不能不唏嘘感叹。伤痛不光是年轻人的想象，也仍然存在很多人的心里。
虽然历史已经过去了，我们这一代只是站在今天来指指点点。但是历史不就是这个作用的么？鉴前世兴衰。
那段历史如果真的可以敞开了谈，为什么还要有这么多禁书？连窥探一下扭曲的人性都不可得，其他的借鉴和反思当然就失去了基础。
我是不同意把这样的历史归结于一个组织或者一个特定的党的。这样的历史在全世界已经重复了太多次，旗号的不同并不能改变同为人类的本质。

apang

"不过，当年即拥有判断能力的亲历者在世的已经太少"

谁说的呀， 我们都活着呢， 而且我们从没有不敢说话呀 ！！

eii

我知反驳者会拿出这段来说
不过，当年即拥有判断能力的亲历者在世的已经太少
说实话，站在我自己的立场上我同情我父辈的遭遇
但我不信任年轻的他们对那段偏执时代的叙述
毕竟他们的人生观是在那个偏执的时代中形成的，而不是在已然建立了人生评判标准过后来面对那个时代
被扭曲的教化过的他们如何不扭曲地转述那个时代
丑恶其实不用他们讲的
丑的也不是别人，就是人，周围人
恶的也不是别的，就是背叛

逝者已逝，那便是永远的沉默了

文革只是条狗，任谁都可以踢两脚。讲那段历史，其实是不用背包袱的
当年把我家掉到房梁上用铁棍打的人，现在每年给我家拜年
态度亲切，面相和善，很难想象当年的狰狞
我更好奇那些更多淹没在人潮中的年轻执行者们，夜深人静会否恐惧


TO ZHANG同志：
你不要每次搞的跟结案陈词一样。就是想帮你转都没办法。
逢中必反和逢中必捧一样，被贴了标签是很惨的，讲话永远被人误解
到最后变成互相追逐ID，就是很无意义的事情了
旗手出来很糟糕，事情马上就被引导向对人的斗争方向了
我想这个问题，双方都需要自我反省吧
我多管闲事，随便说说，哈哈哈哈。。。。
ingrid 发表于 2009-2-15 06:47

我不是反驳者，我只是想要转述经历过的人的感想
你怎么知道所有人都被彻底扭曲了？纵然他们害怕，也不一定人格扭曲了
而且恰恰相反，在我父母给我讲的故事中，既有恐惧也有美好
如果说那时他们尚年幼，那我爷爷那一辈人的叙述呢
早在建国之年就形成了自己人格的人，甚至参加了地下党，背叛了自己“阶级”的人的叙述也是被扭曲过的？
如果你连经历过的人的话都觉得不足以为信，那要谁的话才足以为信？
以这种判断标准，我认为世界上的所有人都是扭曲的，每一种教育都是阴暗的洗脑

所有所有的历史和分析，本生就是建立在他们的经历上的
历史本来就不是一个客观的东西
并且，记忆本来就是通过叙述流传下来，然后才形成历史的

还是那句话，我还是相信，即使沉默死去的人，也是希望在未来的某一天有人能将他们的事堂堂正正地说出来的

eii

"不过，当年即拥有判断能力的亲历者在世的已经太少"

谁说的呀， 我们都活着呢， 而且我们从没有不敢说话呀 ！！
apang 发表于 2009-2-15 14:09

就是嘛，大家明明都还活着呀＝＝

Chattony

唉，中国的小老百姓什么时候能真正的富裕起来

ingrid

139# ingrid

也有很多亲历者的叙述，看了不能不唏嘘感叹。伤痛不光是年轻人的想象，也仍然存在很多人的心里。
虽然历史已经过去了，我们这一代只是站在今天来指指点点。但是历史不就是这个作用的么？鉴前世兴衰。 ...
雅歌 发表于 2009-2-15 13:55

你还是误解我了
我的意思是说，不管背后的人生机遇如何，个人经验总是没有太大的说服力的
要辨别，首先需要放下仇恨，抛开主观，历史的脉络才会显现

关于最前面的争论
说白一点，不是谁的先辈受害的厉害，就可以证明谁现在的观点“逢共必反”是对的

我反复在这里强调过了，客观一点
不然真的上网等于浪费时间

ingrid

"不过，当年即拥有判断能力的亲历者在世的已经太少"

谁说的呀， 我们都活着呢， 而且我们从没有不敢说话呀 ！！
apang 发表于 2009-2-15 14:09

反右是公元多少年来着？
那时候，您已经成年了，形成了世界观了

那我是黄口小儿乱发癫了

ingrid

我不是反驳者，我只是想要转述经历过的人的感想
你怎么知道所有人都被彻底扭曲了？纵然他们害怕，也不一定人格扭曲了
而且恰恰相反，在我父母给我讲的故事中，既有恐惧也有美好
如果说那时他们尚年幼，那我爷爷那 ...
eii 发表于 2009-2-15 19:55

父母那一辈，那个时候大的就是高中，小的才小学
首先他们看的只是一个面，而且他们正是偏执的热烈参与者
至于爷爷辈儿的，这个是真的值得参考
到底爷爷讲的是人性，还是党性
共产党从列宁时代开始，这方面就发过狂
也许应该说是人性+党性
个么到底人性多一些，还是党性多一些

我觉得问题被引导到这个地方已经变味了

apang

反右是公元多少年来着？
那时候，您已经成年了，形成了世界观了

那我是黄口小儿乱发癫了
ingrid 发表于 2009-2-16 11:35

不是在说文革吗， 怎么又改反右啦， 反右没有完全成年， 但也是知道的。 不过说
一下人还在， 可没说别的。 说实在， 文革时， 开始比较机灵的同学， 和不少家
长就已经告诉了， “不要乱说话， 吸取反右教训”。 可是当时情况有些身不由己
的劲头。去邮局了慢慢再说。

eii

父母那一辈，那个时候大的就是高中，小的才小学
首先他们看的只是一个面，而且他们正是偏执的热烈参与者
至于爷爷辈儿的，这个是真的值得参考
到底爷爷讲的是人性，还是党性
共产党从列宁时代开始，这方面就发过狂
也许应该说是人性+党性
个么到底人性多一些，还是党性多一些

我觉得问题被引导到这个地方已经变味了
ingrid 发表于 2009-2-16 11:40

哪个地方。。。？我不明白

爷爷没必要跟还是小学的我讲GCD，我根本不明白那是什么玩意儿
他们讲的都是像画本一样的故事和现象
由于他的职务使得个人经历有所延伸能够看到一个地区别人的经历
我用这么朴素的语言说明了

至于你讲到文革，我没法不跟前面的历史联系起来，在我的眼前它们都是连贯的，只是叙述者不同罢了，从清末到78年，都有不同的叙述者，从某种角度上是一个长轴画卷

简单的总结，从我小时候所有听说的事奕和历史课本上写的概况完全不一样
你还不觉得这样一段沉默的历史需要发声？

张网捕鱼

我们自己经历过, 见证过去年以来, 因为西藏骚乱引起的种种事件.
比如, 因此法国各市政府和民众纷纷挂起西藏旗帜. 奥运火炬在巴黎传递受阻.
也看到国内对法国货的抵制...

这些事件, 在不同的处境, 不同的利益背景下, 就有不同的描述.
即使我们自己, 如果现在再评论这些事件, 和去年事发时所评论的观点也会有所不同.

更何况, 几十年前的事.