中国经济非由出口拉动（新加了另一篇文章的摘要）

liewmanhung

我个人觉得chaostade的论述思路以及引用的两篇文章非常好。特别是第二篇关于进出口，净出口和GDP关系等，和我考虑的有很多类似，这也是为什么之前我一直向liewmanhung 提问关于进口和GDP关系的原因。

我认为，讨论 ...
frankfu 发表于 2009-1-26 02:33

不好意思，看漏了，原来这里有回复。呵呵。
由于那篇文章太长，就没打算贴下去了，请见谅。
作者没谈到进出口对投资甚至消费的影响。但投资一向都是很volatile的东西，原则上是应该会受到进出口一定的影响，但是它更会收到其他因素的影响，如利率，汇率，政府的政策等。而消费的话，按你的意思是出口型行业造成的失业或收入减少会导致消费减少，这个也有可能，但是否真正因为这个原因而减低消费的，很难估计。为此我做了两个图，第一个是居民最终消费跟进出口的对比（年度变化率），第二个是固定资产投资（衡量一国投资的主要指标）与进出口的对比（也是年度变化率）。可以看出进出口增长率变化对居民消费基本没啥影响，而投资则在改革开放初期波动得比较厉害，“似乎”跟进出口增长率波动有一定关联，而后来则波动减少，可能是因为资本积累趋于成熟，企业盈余再投资的现象增多。

frankfu

这个比较没有太大意义，特别是进出口变化情况和最终消费情况之间的关系。
进出口贸易增长不代表进出口行业的工人收入增加。
另外我觉得讨论进出口行业对中国经济的影响，应着重讨论2000年以后的情况，之前的数据意义不大。

liewmanhung

进出口贸易增长不代表进出口行业的工人收入增加。
应着重讨论2000年以后的情况，之前的数据意义不大。
frankfu 发表于 2009-1-28 00:50

所以，进出口贸易跟进出口行业的工人的消费的关系非常难评估。没数据。。。靠猜的话显得不科学。

Ｌ

太长太专业了，看不完了

hiter

GDP=消费+投资+净出口，如果只看这个公式，然后讨论中国经济是否由出口拉动，有些不够。净出口被出口减去进口就变成个‘相对’值 （一般说相对都是除，这里是减，进口把出口给淡化的意思，没有凸现出口）。
看看进口，出口，和进出口贸易总额，这三者的绝对量分别和GDP比较一下，就知道进出口在一国经济生产中的重要地位。
进出口净值占中国GDP的比重不大，我有些记不清具体数据，相比之下，消费却比较多，但一般论调都是中国对外依存过高，而内需不足。
如果用出口/GDP或进出口总额/GDP,这就很吓人了。
GDP是个指标，是个产出指标，不能说明经济的一切。相反，GDP里面没说清楚或隐藏的一些因素有时反而重要，需要仔细考察。
试想一个国家的进出口旗鼓相当，对GDP的贡献几乎是0，但每个数值都很大，能说这个国家的进出口没有重要性么？这个重要性不是对GDP而言，而是对经济活动而言的。

如果只看GDP构成，的确能说净出口对GDP没什么大影响，但分析到此就结束未免太肤浅。因为进出口都很多，如果出口变动很大，对净出口的影响就非常大，进而影响GDP很多，因为进口，出口，和GDP可以在一个数量级，而净出口可以是很小的数量级。

影响不仅如此，外贸可以影响到其他的两个因素，消费与投资。出口在一定程度上带动了相关行业人员的消费和相关企业的投资，但具体上很难量化研究，也只是面上的分析。
对外贸易行业，尤其在东南沿海的几个省份，虽然是劳动密集型产业居多，但一定程度上比较市场化了，这的确是中国经济增长的拉动力之一，而且是很大的拉动力，不仅仅体现在贸易顺差上，还有当地居民的消费，这是非常重要的一环。
在中国其他不发达或欠发达地区，比如西部，地理上的劣势，出口行业很不发达，经济上很难受出口拉动。但这里的经济如何增长？内部消费+政府干预。
不容忽视的政府干预在中国经济中的作用太明显了，‘样板工程’，‘业绩工程’，‘重复投资’，让很多官员的履历好看，让统计报表好看，但经济增长为什么？为什么进行投资与生产？GDP是为了什么？最终的目的就是一个，消费。不能为增长而增长，但这的确是中国很多地方经济活动的一个偏向。
说的有些远了。

回到话题上，说‘中国经济并非由出口拉动’，我不认同，目前金融危机下，尤其欧美经济衰退，中国的出口会受较大影响，但是否会对GDP增长产生很大影响，不一定。不能忽视进口和‘政府投资干预增长GDP’的作用。

hiter

中国把印有Made in China这3个单词的产品输出到世界各地，产品主要是劳动密集的日常用品，像纺织品，日化用品，电器，数码产品，都是大家经常接触的，从主观上给外国人一种中国对外贸易很依赖。
经济增长速度（先别管原因是什么）很快，在很多媒体上都见得到。
很容易把出口拉动与经济增长联系起来，但一看GDP构成，又不是那么回事，净出口占的比例很小啊，那中国还是不是出口拉动的经济啊？再深入看看，出口拉动的确是对经济增长非常重要的因素，一环套一环的。因为一部分由出口带来的拉动影响，反映在消费和投资上，而不仅仅是GDP中净出口账面上的影响。
反过来说，如果没有出口与进口，中国GDP有多少？仅仅是GDP账面上减少的百分之几么？显然不是，损失大了去了。

虽然上面的帖子说了我并不忍同‘中国经济并非由出口拉动’，换句话就是认为出口拉动是中国经济的一个动力，但我并不认同这种增长方式是良好的方式。

前面有个帖子里有句话‘对一国经济增长来说，重要的是出口什么，而不是出口多少’，这句话非常中肯。经济学不是数学，一定程度的数理化，计量化，模型化是可以的。但经济学远不只这些，有些因素不是能够反映在数字上的。而很多欧美研究者却比较喜欢做模型，搞计量，所以我们有时看他们的文章，往往说该作者不了解中国国情，而作者不了解的，正是这些无法变成数字和公式的东西，比如官僚，政绩，思维方式，还有户口，等等。这些在一定程度上影响中国经济，让数字无法解释的东西用这些就可以解释。
比如为什么把拉萨-萨缪尔森效应在中国很难应用来解释汇率问题，因为劳动力难以自由流动（虽然现在比以前好很多，但问题仍然多多），为什么劳动力难以自由流动？因为每个人都有户口。那如何建立一个带户口的模型来应用该效应在汇率问题中？鬼才知道呢。

我上学时就是计量经济学最差（所以不想读博士），硕士毕业论文压根就没用什么计量的东西，基本都是理论结合实际的分析。
还是觉得数据和数学模型在经济学里的作用，有，但不能被夸大，否则得出的结论难以让人信服。因为他们远远不够。
现实世界中的各种经济现象之间的关系千丝万缕，很难被压缩在一些模型里，忽略某一种关系，后果却可能很糟糕。 这次危机也充分说明这一问题，模型不是万能的，做模型谁也做不过投行，结果死的最惨的莫过于投行。忽略一个人无力还款与整个层次的人无力还款的相关性带来的后果是多么可怕。现在是时候好好反思数理化给经济学和金融学带来什么负面影响。

所以很多数据无法解释的问题，最后都是实际的因素给出了解释。
回过头看这句话，说明了一个经济结构的问题，而不是经济数量。
中国对外贸的依存的确比较令人担心，不仅仅是量的问题，还有很多质的东西。
比如都进口什么，出口什么，结构如何，是否国外寡头垄断，什么路线等等，虽然有时看起来不像经济问题，但对经济的影响不容小觑。
在目前的进出口量，产品特性，贸易伙伴，充分说明中国经济面临问题的严重性。中国的制造加工业工人用血汗来补贴着全世界，产出很廉价的中国制造产品，让世界人民受益。在劳动要素里面，排除了资本与技术（这些行业大多不需要投入很多资本和技术），剩下的，只有劳动力，这是占产出的大部分。
这次危机一爆发，欧美消费减少，尤其是美国，让中国东南省份倒闭很多企业，很多民工失业，这仅仅是一个开始。
但这是一个契机，经济结构要适时转变了，老路是不能走了。但这种事情在中国发生的可能性有多大，很难说，很大程度上牵扯政治因素。
如何增加内需，如何拓展资本密集产业，如何建立良好社保体制，如何改革金融体制，这都是目前危机下的重大话题。

至于09年中国GDP增长能不能上8，很可能，不是有‘政府投资’嘛。但这绝不是件好事啊。
饮鸩止渴，积重难返就晚了。

frankfu

hiter，你的评论单拉出来开帖我都会给精华的。
希望继续加油，再有一些如此精彩的分析

liewmanhung

LS不理解该作者的观点可以理解，看出来你没有看他是怎么分析的（我可没有把全部都翻出来，太长）。再说，人家也没有用模型，更没有实证检验，只是一些非常简单的数据分析，也几乎没引用什么经济理论。够通俗的了。。。

而且，作者，或者我，都没有在净出口还是出口，还是进口加出口的问题上较劲。。。大家可能受媒体的影响太大，人人都说中国经济是出口拉动的，推论过程大概为：近年来是个人都说要搞出口=>中国近年来经济增长强劲=>中国肯定就是出口拉动的了。或者，广东和周边地区倒了很多企业=>中国经济肯定下滑=>他们都是搞出口的=>出口下滑中国就完了。
听起来好像理所当然，没有数据支持和系统的分析的前提下，这跟瞎蒙有啥分别。

等我有空再把那篇新加的UBS经济学家的文章总结一下。

hiter

38# liewmanhung

数据提供一定的基础。我说之前也是看了看数据，简单分析下，有个大致的概念。
但那个结论我实在不赞同。
没有出口，中国经济没有今天的景象，但反过来说却不一定。
‘如果出口受损，中国经济要下滑’，这个说法我也不认同。

注意，我对于出口的看法，完全不是像你所说的‘推论过程大概为：近年来是个人都说要搞出口=>中国近年来经济增长强劲=>中国肯定就是出口拉动的了。或者，广东和周边地区倒了很多企业=>中国经济肯定下滑=>他们都是搞出口的=>出口下滑中国就完了。’

还有，对于数据，数理模型的态度，不是针对原作者的.

hiter

37# frankfu

BNP有点冤，员工都不好好上班，都在泡论坛呢？

frankfu

俺可是下了班才上网的，5：45分就收盘了

liewmanhung

加了新文章的摘要了，感兴趣的就去看看吧。。。。

chaostade

挖个坟，关注中国出口。