经济危机？单纯说说法国

bonbontoi

支持原创~~

chaostade

大家一个比一个会猜谜~rf_033_:

“一个关于鼓励产业的措施或方案都没有”
请问你是指“国家为企业减税50%”，还是“国家设立5000亿创业基金”？

这样银行就有钱了，就不破产了？

我也猜
国家是要“信心救市”，注入资金【所谓几千亿并非真要印出钞票，一手交钱一手交股份，大部分只是接管和担保】是为了让大家看到“市场有稳定的可能”，希望人们不会大量抛售股票换成现金存起来【或者买成黄金】，希望股市不会大量缩水导致企业融资困难，希望不会因为公司没钱而炒人而倒闭而影响国家PIB竞争力。

利好消息，投资信心，是为了稳定大局。
然后银行信贷可以关起门来慢慢整治。

很显然，这步棋只撑了两天。

lolololol

原帖由 chaostade 于 2008-10-16 12:36 发表
大家一个比一个会猜谜~rf_033_:

“一个关于鼓励产业的措施或方案都没有”
请问你是指“国家为企业减税50%”，还是“国家设立5000亿创业基金”？

这样银行就有钱了，就不破产了？

我也猜
国家是要“信心救市”，注入资金【 ...

都不是，减税50%，创业基金，都只是贴东墙补西墙。说明白了，就是生产实业，今天几个法国的economistes说了，法国的问题不是股市，甚至不救股市都没关系，关键是要实业，法国的问题就是流失了太多的实业，大家都往外跑，而鼓励实业，就算是建造construction public 也可以，何况是prive。

squirrel__wang

欧元汇率下跌可谓是几家欢喜几家愁！！

chaostade

所以呢？
怎么救？

重点是救实体经济我当然同意。

我没明白，为什么公共建设可以鼓励实业？
建个桥还是建一堆社会福利房，这对金融危机有什么帮助？

流失的实业是指什么部分？

问题有点多，可是我的确不明白你的意思。

lucHan

原帖由 lolololol 于 2008-10-16 13:32 发表

都不是，减税50%，创业基金，都只是贴东墙补西墙。说明白了，就是生产实业，今天几个法国的economistes说了，法国的问题不是股市，甚至不救股市都没关系，关键是要实业，法国的问题就是流失了太多的实业，大家都往外跑，而鼓励实业，就算是 ...

法国人的消费和投资习惯不同于英美，股市作为虚拟经济收的影响还是较小的，现在问题还是内部的失业率和购买力，这个是最实的，可是却没有可以开发的各种资源了。

lolololol

原帖由 lucHan 于 2008-10-16 19:54 发表


法国人的消费和投资习惯不同于英美，股市作为虚拟经济收的影响还是较小的，现在问题还是内部的失业率和购买力，这个是最实的，可是却没有可以开发的各种资源了。 ...

这就是为什么法国的经济学家说股市无所谓救的道理，英美是【全民投股】，而法国，不要说民众，就连经济实体，还是以PME,PMI为主。
我跟你的观点一样，内部的失业率和购买力，而失业率的根本原因还是没有足够的实业【或者说实业外流】。至于开发的资源，我觉得法国以前还是非常重视农业和工业开发， 但是现在。。。。。个人觉得，法国还是应该以农业和轻工业为主。

第一，法国土地和气候的良好状态，非常适合开发各种新型农业产品。农业还是一个国家最根本的基础。

第二，看看法国的消费就知道，轻工业产品价格高低差价太大，一个简单的塑料产品，早市或者地摊卖到2E，但MONONPRIX卖的或者说法国本土生产的可以卖到10E或更高，为什么？因为便宜的大部分都是进口【中国】，而本土的产品很少资本家愿意投资，人工成本，原材料成本高，产品价格就高。恶性循环，轻工业没落了。

第三，小型电子产品，基本都是进口，但是价格却一直居高不下，为什么？中间商赚取太多的利润。一个中国卖300元人民币的MP4，这里卖到150欧左右。我说的是FNAC等商场，而这些商家基本是垄断，而要打破这种不合理的价格，只能打破垄断，或者自行生产。打破垄断，就能提高购买力，而自行生产，可以提高就业率，就算成本提高了，但相对于就业和国家经济，利还是大于弊的。

第四，重工业如汽车，相继外流，就算技术还是在法国本土开发，但生产已经转移到发展中国家。这个是没有办法避免的，因为重工业的成本远远高于轻工业。

很简单，其实法国不是没有资源，不是没有土地，如果经常坐TGV都可以看到， 大片的乡下土地都还未开发用于实业。而政府需要做的，就是调整。 我暂时能想到的也就是那么多。还是一句话，我要是能回答得让各位满意，也不用天天上战法 ，见笑了。

lolololol

原帖由 chaostade 于 2008-10-16 18:56 发表
所以呢？
怎么救？

重点是救实体经济我当然同意。

我没明白，为什么公共建设可以鼓励实业？
建个桥还是建一堆社会福利房，这对金融危机有什么帮助？

流失的实业是指什么部分？

问题有点多，可是我的确不明白你的意思。 ...

如果有观察，可以看到，每个战后国家的重建， 都是从公共建设开始。除了因为公共设施遭破坏，还有因为公共建设对重振经济的好处，
第一，公共建设涉及到很少私营投入，很显然，危机中和危机后，私营企业已经很困难了，要他们再投入，根本是不可能的。在这段时间，想要利用鼓励私营而增加再就业也是不可能的，银行也不可能借钱给企业。
第二，所谓公共建设，只是在建设中是公共的， 但是建设后，一旦投入使用，完全可以私营化，看现在的SNCF，AIRFRANCE，EDF，哪个不是已经私营了？【MEME SI 有些国企国家还占40左右】。 在建设中，可以提高就业率，鼓励内需，提高购买力，这些都是显而易见的。而趁这段时间，私营企业可以稍作休息。而等到建设一旦完成，企业也已经喘过气。 投入使用后，企业可以参股作为投资，再慢慢做大。而这些公用建设在有企业投资后，在管理方面也可以避免国企的弊端。
如果可以，桥， 铁路， METRO， 航空港，甚至连学校，MUSEE，体育馆都可以算。不要说巴黎已经饱和， 看看法国的乡下，需要发展的还很多，有的甚至还不如我们国内。这些都是可以再投资建设的。

当然，公共建设只是一种解决的方法，并不是绝对，也不是唯一。

说白了，解决金融危机， 根本就没有一天两天就立竿见影的措施，甚至可以说，一年两年的都没有。因为金融危机本来就是根深底部的，外来的因素只是个导火线，如果一个国家的产业稳定，结构合理，就算外面刮风下雨，经济也不会崩溃。法国的经济开始衰退，从04年就开始有迹象了。这次的次信贷危机，不过是让这个衰退更快速而已。

[ 本帖最后由 lolololol 于 2008-10-16 21:03 编辑 ]

ecxian

FORTIS去年吃ABN透支了体力....可惜

chaostade

首先，无论如何我也不能同意把注意力集中到全国产业[特别如你所说第1.2产业]的固有缺失是个正确的策略。首要任务还是消除金融业带来的恶劣影响。

这就好像，你的邻居被车撞了，而你离她不远摔断了脚。医生不医脚而说你身子弱，给你开补身的药一样。的确身体补强了对脚伤会有益处，但是一来需要很长时间很多工夫，二来脚伤不会自动痊愈。

我完全同意公共建设对经济复兴[暂且称为复兴]有正面作用，可是既然投入一笔钱去建设，为什么不直接将这笔钱投入给需要融资的企业，给目前发展良好可以发展的行业[例如某飞机装配商第四季度扩产，承诺增加600工作机会之类]？

你的说法是建立在国家有大笔随时可使用的投资基金的基础上的，且不说法国有没有这笔钱，国会民众会不会同意，就是项目建设的选择和估量，不两三年也不可能开始。那时金融系统会不会已经烂死？

至于农业，虽然你没细讲是农林畜牧渔还是农业设备与工具，但是其实农业危机发生在2004年。是由禽流感03年在世界特别是亚洲的深化所引导的，整个产业在当时内需出口都显著下降，从06年开始才慢慢稳定。所以我们不能说是法国不重视农业。

轻工业你说得也对。稍微要补充的是，法国或者整个欧美国家，利润是相对固定的。不是自主研发的，没有专利权证的项目或产品的确没有投资价值和投产意义。因为结果一定是被人整个搬走[这个聪明人并非一定是中国人，多数是某国人在中国生产，大家不知道老板是谁，只看到made in china，or india]。Délocalisation被研究烂了，咱就不说了。可是，叫它是“外流”就把法国人想得太傻了。

行了，我也明白，现在谁要有妙招解决危机也不在这混了，咱不就是聊聊么~

lolololol

原帖由 chaostade 于 2008-10-17 14:27 发表
首先，无论如何我也不能同意把注意力集中到全国产业[特别如你所说第1.2产业]的固有缺失是个正确的策略。首要任务还是消除金融业带来的恶劣影响。

这就好像，你的邻居被车撞了，而你离她不远摔断了脚。医生不医脚而说你身 ...

这次经济危机的根源是什么？美国的SUBPRIME。 危机的传播体是谁？ TITRISATION。 前者是房产贷款，后者是融资手段。 引来的融资体是谁？ 除了个体老百姓，还有银行，第一产业，第二产业的公司，大家都是为了利滚利这个道理而前仆后继地把资金投到这个传播体。 一旦跨了，信心也跨了。你说再把政府的资金投到公司或者银行的融资？ 别说政府不答应，老百姓首先就反对。 别说拿这笔钱去帮助这些公司再融资复苏了，首先这些公司的坏账怎么办？这笔钱如果再投到融资，首先就要先补平公司在这次经济危机中产生的亏损，这可是一个无底洞。

看看最近的股市，13号【上周一】因为杀哭泣的演讲应声上涨，结果不到两天，又一片下挫，为什么？给你一组数据吧
美国商务部15日公布的数据显示，今年9月份，美国商品零售额比前一个月下降1．2％，为2005年8月份以来的最大降幅。同时美国劳工部公布的数据显示，今年9月份，美国批发物价指数比前一个月下降0．4％，为连续第二个月下降。美国联邦储备委员会公布的数据显示，包括工厂、矿业和公共事业企业在内的美国工业生产9月份下降了2．8％，创1974年12月以来的最大降幅。同一天，美国联邦储备委员会发表全国经济形势调查报告说，受金融和信贷危机影响，9月份美国全国各地的经济活动进一步疲软。
与此同时，德国经济部16日公布了对总体经济形势的预测报告，认为今年德国经济增长率为1．7％，明年将由原先预计的1．2％大幅降至0．2％。德国经济部长格洛斯说，受全球金融危机冲击，2009年德国经济增长速度将明显放慢。他强调，目前德国经济正在经受严峻的考验，阻止金融危机向实体经济扩散是当前最重要的任务。

这些种种的利空消息，使得股市又一片下挫。 一个很简单的经济道理，支持股市背后的是什么？ 是实业。 因为股市是个不能生产实体产品但能产生资金的载体，如果股市过分红火，但上市公司又没有足够的生产能力或者说生产业绩，后果就是产生泡沫【房地产也是一样】。我不是不鼓励金融，但别忘了，钞票不能平白无故地利滚利，没有产业【或者更确切地说没有实业】对应钞票，钞票只是一张废纸。

铁臂阿童木

金融危机一旦爆发，一夜之间账上的钱就蒸发了。。。

Gregory_Wang

这文章不错

起码看起来是原创,而且结合现在的conjonture

这也让我想起今天与一法国朋友聊天所讲:法国人是活在现在,中国人是活在将来

chaostade

所以呢？
怎么救？

重点是救实体经济我当然同意。

我又要说一遍
还是同一个比喻

摔断了脚去看医生，结果人家就是不给你看，在旁边说“你呀，就是身子不好！”
“医生，我知道，你说的是100%大实话，我现在怎么办，截肢么？”
医生：“你呀，就是身子不好！你看我给你照的X光。。。。”

kiss me SVP

腿断了，就得治疗。区别只是时间和代价。当然最后的重点是谁买单。