哪本书翻译的好？

斐多

原帖由 Donccer 于 2008-8-31 16:01 发表
勃朗宁      咋那么熟悉

嘻，勃郎宁和夫人的一段爱情佳话----八卦的人不可错过哦

野城

原帖由 ilmctz 于 2008-8-31 16:12 发表


我跟你说的根本就是两回事，你说修行，而我说的是研究，
做佛学研究，无论如何是应该学梵文的。

你曲解我意了，我说是凡能翻译佛经的人大多是修行高者，单是搞理论研究没有一定证悟的的很难去翻译
佛经不在字里，翻译佛经也不是翻译字这么简单，算了，如果我一发挥，你又说我要传道了，不说了

学梵文是一定的，我有空就会学，能拜到牛人再说吧

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 16:19 发表



我前面说了，和我聊的是一汉学家，你又忘记了
就算季老翻译地藏经，难道不借鉴汉译版本么，可惜他没翻，季老的关门弟子钱文忠就能翻了？他如果佛学造诣不在季老之下还有可能，如果光是就语言水平的高低，和翻译佛经没多大关系，古时 ...

你光说他汉学家，我都不清楚汉学家为什么要翻译佛经？而且是怎么个翻法，翻译成外语？翻译成外语，完全可以让懂梵文的人去考虑，干嘛跟汉学搞在一起？难道是研究中国禅宗？还是藏传佛教？是你自己没有讲明白

你说的后面的我赞同，翻译一样东西，无论是佛经还是其他宗教或者文化典籍，必须得钻进去，成为这方面的专家，这样才能把东西搞得有质量，如果单纯只是语言的话，那很多东西就好办了

野城

原帖由 斐多 于 2008-8-31 16:18 发表


这个问题完全因斑竹说地藏经是梵文，不需从中文翻回去而起。我对版本的问题一无所知：地藏经是否还存有梵文本？如果没有，那么从中文翻译，也没有什么不妥。
顺带想到，季羡林先生曾写过一篇文章，好像是在《原始佛教的语言问题 ...

地藏经当然是梵文翻译过来的，翻译者实叉难陀，译于唐代，如果不是梵文翻译过来的经典，那就是伪经了，或者是梵文的论著，解释佛经的，那也不能叫经了

佛经都是佛说阿难笔录的，季老那文恰好说明了佛经翻译成其它语言流传的可能性，佛祖是否反对梵文我不得而知，但佛经原本都是以梵文记录的，现在是否能找到梵文版的地藏经也没人知道了，反正当下的时代不是翻译佛经的时代喽

另外提到一点藏传佛教有意思的地方，当时郎达玛灭佛时期，很多僧人把经书和法器藏匿起来，发现这些藏品的叫做伏藏，只能期望有更多的伏藏师能找到更多古本了

野城

原帖由 ilmctz 于 2008-8-31 16:31 发表


你光说他汉学家，我都不清楚汉学家为什么要翻译佛经？而且是怎么个翻法，翻译成外语？翻译成外语，完全可以让懂梵文的人去考虑，干嘛跟汉学搞在一起？难道是研究中国禅宗？还是藏传佛教？是你自己没有讲明白

你说的后面的我赞同，翻译 ...

对啊，他也研究藏传佛学和禅宗，不然我和他扯地藏经和神曲干嘛

闪人了，各位慢聊

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 16:22 发表


你曲解我意了，我说是凡能翻译佛经的人大多是修行高者，单是搞理论研究没有一定证悟的的很难去翻译
佛经不在字里，翻译佛经也不是翻译字这么简单，算了，如果我一发挥，你又说我要传道了，不说了

学梵文是一定的，我有空就会学，能 ...

翻译任何一样东西，都不是简单的翻译字那么简单，这点我很认同。我理解中的传道就是不能说出具体的为什么（不是那种表面的），就是一个劲的“好好”的不停，这个我是不允许的，如果单纯讨论佛教，我一定双手欢迎。你好藏传佛教，我小时候喜欢的是中国的禅宗。

梵文既然有兴趣，那就努力吧，我大学的时候学过一些，不过。。。。。很汗颜，现在基本上忘了，而且也不是很感兴趣了

占星师困惑

原帖由 野城 于 2008-8-31 16:32 发表



另外提到一点藏传佛教有意思的地方，当时郎达玛灭佛时期，很多僧人把经书和法器藏匿起来，发现这些藏品的叫做伏藏，只能期望有更多的伏藏师能找到更多古本了

这段很有意思，我当年看西藏历史的时候，就很感兴趣。其实如果有可能应该把当年在西藏那场佛学教派的大争论讲讲，最好能讲清楚，各个教派对佛学看法的异同

斐多

原帖由 野城 于 2008-8-31 16:22 发表


你曲解我意了，我说是凡能翻译佛经的人大多是修行高者，单是搞理论研究没有一定证悟的的很难去翻译
佛经不在字里，翻译佛经也不是翻译字这么简单，算了，如果我一发挥，你又说我要传道了，不说了

学梵文是一定的，我有空就会学，能 ...

不光是翻译上有相似的争论，在研究方面也有。有人主张独立学者的研究更好，有的认为信徒的研究更好，谁也没法说服谁。多一种选择，多一种视角，总不是坏事。

斐多

原帖由 野城 于 2008-8-31 16:32 发表



地藏经当然是梵文翻译过来的，翻译者实叉难陀，译于唐代，如果不是梵文翻译过来的经典，那就是伪经了，或者是梵文的论著，解释佛经的，那也不能叫经了

佛经都是佛说阿难笔录的，季老那文恰好说明了佛经翻译成其它语言流传的可能 ...

谢谢指教。其实我问的是梵文本还现存不。
我读阿含经的时候，在大藏经的目录看过分类，粗略知道经、律、论的区别。
我记得在季羡林的那篇文章里面，他认为佛经初结集时，应该是用印度某个地区的方言写成。当时的梵文是贵族的语言，所以佛陀不是很赞成使用它。
我上网搜了一下，找到一篇季羡林先生的《再论原始佛教的语言问题》：http://www.chibs.edu.tw/publication/LunCong/004/91_124.htm

正是我在他那本小书里面看到的其中一篇文章。为了方便大家，我把他的一些观点复制如下：

我主要研究的是原始佛教的語言政策︰它是否規定了一種語言做為標準語言？它是否允許比丘們使用婆羅門教的聖語梵文來學習佛教教義？我的結論是︰原始佛教不允許比丘們使用梵文來學習佛教教義，它也沒有規定哪一種語言做為標準語言，它允許比丘們用自己的方言來學習佛所說的話。

據我們現在的推測，佛典形成的過程大概應該是這樣的︰佛陀本人不會有什麼著作，這一點是可以肯定的。但是他卻不可能沒有一些常說的話，佛典裏面有關十二因緣的那一段經文可能就屬於這一類。當時沒有書籍，學習經典都是師傅口授，弟子口學。最初口授口學的一定就是佛陀經常所說的一些話；因為這些話一聽再聽，一傳再傳，就比較牢固地印在徒弟們的記憶裏，時間一長，就形成了佛典的基礎。在這個基礎上，隨著時代的推移，一代一代的師傅和徒弟逐漸增添上一些新的東西，到了編纂寫定的時候，已經是一部比較大的書了。

既然佛陀本人，以及佛教初期那些大師都是東部人，說的是東部的話，最初這一部佛典，也就是我們所謂的原始佛典，也就應該是用東部方言寫成的。不這樣，是無法理解的。

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这篇文章还有不厌其烦的论证、考据、语言和文献之间的对比和分析，历史的演变等，我不能一一复制过来了。
作为一家之论，供各位参考。

大家如果还读过什么翻译的好的通俗读物，小说，诗歌、散文等，不妨也推荐下

斐多

前面有人提到尤瑟娜尔，我又想到，尤瑟娜尔自己也翻译的，好像她对维吉尼亚 伍尔夫情有独钟，翻译过她的作品。可是有人批评说她翻译的风格距离原作太远，过于雕饰了。这似乎说明了尤瑟娜尔自己的写作风格。
这样的写作风格我觉得是比较危险的，特别需要内容的深度来支撑，否则就容易流于肤浅华丽，无病呻吟（这股风在国内正流行），写得好就有诗意，很美。
尤瑟娜尔还有本小书《东方奇观》。里面有她模仿各个国家不同风格写出的异国故事。我记得日本的那个故事有《源氏物语》的影子，说的是一个女人爱慕源氏，源氏也很喜欢她，但是她总是蒙着脸还是怎么的。里面还有个中国的故事，我觉得写的是王维，里面也颇有些中国古典的味道。这本书不算她的大作，但是从她的这些小作品里面，可以看到她对异国文化的理解和模仿能力，胃口之大。
《源氏物语》，丰子恺先生翻译的也是非常好的。

野城

原帖由 斐多 于 2008-8-31 20:06 发表


谢谢指教。其实我问的是梵文本还现存不。
我读阿含经的时候，在大藏经的目录看过分类，粗略知道经、律、论的区别。
我记得在季羡林的那篇文章里面，他认为佛经初结集时，应该是用印度某个地区的方言写成。当时的梵文是贵族 ...

哪里，这么交流很好，留言了，最近忙就不码字了

斐多

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