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楼主: victording

请教获得法籍条件

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新浪微博达人勋

这帖讨论的巨认真有深度啊 值得嘉奖
2008-8-2 15:10:48

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新浪微博达人勋

原帖由 victording 于 2008-8-2 03:19 发表
为什么对跨行业的脱产进修或者说转换持保留观点呢?


什么行业干好了都有前途,干不好都没有前途。人一生精力有限,把一件事情做好做精已经很不容易了。
在一个行业做好到一定程度以后,如果在纵向发展的同时,也希望横向发展延伸,在企业内部和自己业余充电一般更理想,哪怕是半脱产的。
但是如果推倒了重来,可以说是有魄力,但也可是说是以前该做的没做好,以后什么前途也能看出一二了。
比如一个优秀的篮球运动员,转去做棒球。。。什么结果呢?
也许有的人不以为然,觉得自己有能力也有精力三级跳,认为自己能合理和精确的规划自己人生的每一步,也已选择好了一个或几个自己的明确榜样。这样的话别人能说的当然也就只是祝福了,因此我说的是“持保留观点”,不是“反对”。

我倒不觉得 与大小公司有什么关系 我觉得如果我有公司哪怕1%的股份 也不会有给人打工的感觉
跨国公司也差不多吧 做了4次coop净是些MS RIM Google TI 没觉得好在哪里
相反 在小公司 能够了解一个企业是怎么运营的 一个老板是怎么管理的 更容易接触高层
相反 在大公司 很难接触管理层 彻头彻尾的打工仔 而且是连老板都见不到的打工仔www.revefrance

一些中小公司有一批创业的有既得利益的群体或个人,你后来再插进去的话,工资可能能最后和人一样但是别人有股份而你没有,感觉自己就是一个打工的,没有前途,被压榨,也想自己创业,享受原始股份,或者找人收购打一枪换一个地方。
你说的在小公司里能接触到老板高层,能看到和学会老板是如何管理的,说穿了还是不平衡不甘心要看看老板比自己强在那里,为什么自己不是老板,而不会专著于专业化的分工和自己要做的领域的发展,这很正常,因为公司小了自己做的领域上也没有发展,级别上很快到头了,技术上缺乏共享和交流的环境和规模。
如果是大的跨国公司,更讲究专业化的职业分工,每一个职位都有很大的发展空间,也能转到别的领域,转到别的国家,拿到公司股票期权等。可能看不到大老板,可能也根本不存在一个单一的大老板,因为是上市公司可能80%以上是流通股。劳资对立变成了公司管理层和所有股东的对立。首先可能看到的是资本的的力量,然后看到的是企业的效益和效率,然后看到的是企业效益/效率的源泉:是自己的工作,每一个同事的工作。自己有的是职业化的工作能力和精神,得到的是工资,内部股,提升,外派等,工作之外还有生活。还是会努力会充电,但是动机不会盯上公司里某一人的职位。而是在一个合作的工作环境中如何动态的发展来更好的发挥自己的作用,也同时提升团队以至整个公司的效率。经验多了,渐渐少做一些具体的事情,而更多的作培训,协调,监督,或者纯领域专家顾问的工作,这些已经变成很自然的事情了,也是符合公司利益的,一切都顺其自然水到渠成,公司和团队里的伙伴自然会帮助你给你培训实践的机会,比如技术培训,交流培训,管理培训等等。
这时如果还总认为自己就是一个彻头彻尾的打工仔,没有前途了,被剥削了,等等,我也无话可说了。每个人有每个人的追求。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-8-2 17:59 编辑 ]
2008-8-2 15:24:55

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新浪微博达人勋

原帖由 htsyml 于 2008-8-2 16:44 发表
借帖问一下 我以后想保留中国国籍 但是想要常来欧洲渡假 有没有那种10年以上甚至永久的居留呢 谢谢


估计你这问题那两位大哥是不会回答你的了。。。
2008-8-3 08:59:21

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新浪微博达人勋

此乃强帖啊!可惜水了
2008-8-3 10:22:32

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新浪微博达人勋

原帖由 婳HUA 于 2008-8-3 09:59 发表


估计你这问题那两位大哥是不会回答你的了。。。


这个。。。传说中的好事者?
2008-8-3 11:22:09

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新浪微博达人勋

原帖由 htsyml 于 2008-8-2 16:44 发表
借帖问一下 我以后想保留中国国籍 但是想要常来欧洲渡假 有没有那种10年以上甚至永久的居留呢 谢谢


10年卡要工作5年申请,永久卡要拿到10年卡后第一次续的时候申庭,也就是说要工作15年后。(中间工作可断,但是15年后审查的时候如果条件变了,变成社会负担了,甚至说不是一直在法国工作生活,肯定是拿不到永久卡,能不能再续10年都不一定。)
因此如果你在法国正常工作学习,到时候自然申请拿到什么10年卡,永久居留,国籍什么的。很自然的事情,不劳心不劳神,反倒是不拿这些卡尔是1年1年换更耽误时间和精力。
但是如果你想回国,而特意等待5年或者15年那这种东西,就有失做作,劳心劳神,得不偿失,也没有必要。
如果你说的常来是一年或者几年一次,年假的那么几天,实在不用办10年,有别的很多途径。比如直接旅游签证(欧盟任何国家),结交一个法国朋友长期互访,接待他(她,它?)到中国旅游,也让他(她,它)给你开接待证明邀请你到法国旅游。
如果你需要时间长一些,比如你是自由职业者或者退休了,希望更多的返回法国,或者因为某些原因希望避免旅游签证。可以在法国买房出租出去,然后以照顾房产为名义因此申请返法签证。
另一个选择就是那一个别的国家的护照,比如加拿大的,这样到法国是免签的。当然这个方法和你的初衷不符。

具体的关于10年居留永久居留什么的,请到其他帖子里看看,都讨论的很充分了。
2008-8-3 11:39:35

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新浪微博达人勋

这个它  。。。。。。。。。。。。   



它给你开接待证明邀请你到法国旅游。
2008-8-3 11:44:30

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请问普通的留学生开始正式工作后   工作居留拿几年后可以申请10年居留呢?   
2008-8-3 11:45:35

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新浪微博达人勋

原帖由 LU★LU 于 2008-8-3 12:45 发表
请问普通的留学生开始正式工作后   工作居留拿几年后可以申请10年居留呢?   


不像国籍,条件放宽了,开始申请日期从5年可以减到2年。
10年居留的条件还没有放宽,还是5年。也就是说需要工作5年,出具前5年的第12个月的工资单和前4年的税单。
因此一般来说需要工作居留拿满5年,但是为了避免误导,要补充的一点是,感觉应该但是不完全肯定是否包括转工作居留前的实习期,因为这个期间也有工资单(无薪实习除外),也缴税有税单(实习收入过低税额为0的不算)。(因为法国对于学生期间的工作还是比较重视的,比如是计入41年养老金积累的。)
2008-8-3 12:01:55

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原帖由 Dillon 于 2008-8-2 16:24 发表

一些中小公司有一批创业的有既得利益的群体或个人,你后来再插进去的话,工资可能能最后和人一样但是别人有股份而你没有,感觉自己就是一个打工的,没有前途,被压榨,也想自己创业,享受原始股份,或者找人收购打一枪换一个地方。

你说的在小公司里能接触到老板高层,能看到和学会老板是如何管理的,说穿了还是不平衡不甘心要看看老板比自己强在那里,为什么自己不是老板,而不会专著于专业化的分工和自己要做的领域的发展,这很正常,因为公司小了自己做的领域上也没有发展,级别上很快到头了,技术上缺乏共享和交流的环境和规模。
如果是大的跨国公司,更讲究专业化的职业分工,每一个职位都有很大的发展空间,也能转到别的领域,转到别的国家,拿到公司股票期权等。可能看不到大老板,可能也根本不存在一个单一的大老板,因为是上市公司可能80%以上是流通股。劳资对立变成了公司管理层和所有股东的对立。首先可能看到的是资本的的力量,然后看到的是企业的效益和效率,然后看到的是企业效益/效率的源泉:是自己的工作,每一个同事的工作。自己有的是职业化的工作能力和精神,得到的是工资,内部股,提升,外派等,工作之外还有生活。还是会努力会充电,但是动机不会盯上公司里某一人的职位。而是在一个合作的工作环境中如何动态的发展来更好的发挥自己的作用,也同时提升团队以至整个公司的效率。经验多了,渐渐少做一些具体的事情,而更多的作培训,协调,监督,或者纯领域专家顾问的工作,这些已经变成很自然的事情了,也是符合公司利益的,一切都顺其自然水到渠成,公司和团队里的伙伴自然会帮助你给你培训实践的机会,比如技术培训,交流培训,管理培训等等。
这时如果还总认为自己就是一个彻头彻尾的打工仔,没有前途了,被剥削了,等等,我也无话可说了。每个人有每个人的追求。

这么说也对啊. 确实不平衡不甘心要看看老板比自己强在那里. 不过在大公司里也觉得不甘心哎, 为什么别人能做到的自己做不到呢?
不过你说的大公司的种种好处确实非常非常对, 在Google做coop的时候参观过Apple, 那种海盗似的企业文化确实让人钦佩有种强大的吸引力. 不过我把他认为是自己的榜样, 希望将来也能这样.
抛开打工仔之说不提, 但是年轻的时候不闯荡下,以后就没有机会了. 我觉得不去试一下的话, 将来会很后悔的, 试一下就算失败了也不会比现在差到哪去.
我觉得生活安逸了会觉得蛮无聊的, 得换个新地方尝试下. 辞职进修或者创业这类事我爸妈极力反对, 他们总说要稳下来, 不能天天游荡, 不过我觉得我还没老到需要稳定生活的地步, 还是有激情点好. 试下自己究竟有多大能耐.
2008-8-3 14:24:27

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原帖由 htsyml 于 2008-8-2 16:44 发表
借帖问一下 我以后想保留中国国籍 但是想要常来欧洲渡假 有没有那种10年以上甚至永久的居留呢 谢谢


永久居留都有居住期限制吧.
听说过几个钻空子的方法:前提是 先申请到法籍 中国护照留好
1把中国护照上弄上个小国的移民签证(比如Panama Belize Fiji Malaysia), 然后回国的时候就可以用中国护照出入境了, 从中国入境之前在移民签证的那个国家出入境一次就行了, 换护照的时候在那个移民签证的国家换就好了
2回国的时候托朋友给你刷两下护照, 就是拿中国护照刷下 算这本护照持有人回国了, 在拿法国护照刷下 算这本护照持有人进入中国, 然后用法国护照出境, 以后都用法国护照出入境, 这样在公安的纪录中你这个人一直在中国, 而你实际上根本不在中国. 这样子你在回国之后用身份证, 能享有全部中国公民的权利. 但是在国外是没有的. 不过在中国能呆多久, 还得看你入境是签证上让你呆多久.
--------这两个方法都有钻法律空子 甚至违法嫌疑 慎重!

如果你打算在中国居住 在中国找工的话 有个合法的方法可以达到你想要得效果:
申请法籍->注销中国护照->申请中国D visa即定居签证(根据现在政策 凡是能提供已注销<必须是已注销的护照>的中国护照的人 99.9999%下签) 该签证没有户籍限制, 就是可以在中国任何地方居住工作, 1年一续签, 享受外商优惠政策, 享受法国领事保护
2008-8-3 14:58:09

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新浪微博达人勋

原帖由 victording 于 2008-8-3 15:58 发表


永久居留都有居住期限制吧.
听说过几个钻空子的方法:前提是 先申请到法籍 中国护照留好
1把中国护照上弄上个小国的移民签证(比如Panama Belize Fiji Malaysia), 然后回国的时候就可以用中国护照出入境了, 从中国入 ...


很有黑客风范,拜一个
2008-8-3 15:13:35

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新浪微博达人勋

原帖由 victording 于 2008-8-3 15:24 发表
抛开打工仔之说不提, 但是年轻的时候不闯荡下,以后就没有机会了. 我觉得不去试一下的话, 将来会很后悔的, 试一下就算失败了也不会比现在差到哪去.www.revefrance.com
我觉得生活安逸了会觉得蛮无聊的, 得换个新地方尝试下. 辞职进修或者创业这类事我爸妈极力反对, 他们总说要稳下来, 不能天天游荡, 不过我觉得我还没老到需要稳定生活的地步, 还是有激情点好. 试下自己究竟有多大能耐.


现在崇尚的创业和之前崇尚的下海是一样的。
下海成功的例子很多,不用举了。
给你举几个不那么成功的例子:
1。一个资深使馆武官,为人善良而精干,受不了诱惑下海经商,做过包工头,也做过“有潜力”的轮船防水涂料专利项目什么的,最终混来混去一无所有,被人骗过,也学会骗人了,当合作人的时候鼓励亲人投资,后来内讧了,被人骗了,自己撤出来不做和做人了,亲戚的投资也要不回来了。还有离婚,没有孩子什么的就不说了,也有其他原因。如果此人继续武官生涯,现在肯定至少是少将了。此人现在一无所有,人也变坏了,现在可能还不适合创业经商,当初可能就根本没有适合过。
2。一个同学,程序员,技术不错能吃苦,脑筋很活也从来都不屑给人打工。毕业后工作了几年,拉出来搞公司,曾经火过一阵子,也拉了两个以前的同学一起干。后来公司晚了,和其中的一个同学和很好的朋友也因为利益管理闹了矛盾,我回国找人聚的时候这两个人都有意躲着。后来缓和一些,各自回去从新给人打工。聚会的时候都是成天聊股票房子汽车,不谈什么创业了。
3。一帮以前公司的同事,包括中方经理,除去创业,拉走公司原来的一部分客户。头2年艰苦,不发工资,亏损。后来干的不错,从7,8个人扩充到150多人,国内3各地方开分公司,其中一个技术牛人当上了公司的程序员经理,其中另一个为人比较活得程序员转成了公司的销售经理。都买房买车了,还开着切诺基去西藏游。后来公司不成了,有的当年一起创业的纷纷出来,回到外企继续打工,有的回到起点,有的倒是直接成为部门经理。之前和刚才提到的那个技术牛人谈过。问他为什么不在外企继续干要出来跟着人创业,为什么加拿大技术移民办好了也就这么放弃了,他说在外企这么干下去,工资不上不下的,干一辈子就够买一套房子的,没什么意思,像出去闯一闯,冒把险也值得。现在不经常和他们联系了,也不知道他们是否收获了他们当初想得到的。
4。两个网上的同行业的朋友,每次回国都聚的那种。以前国内小公司干过,出来创业自己成立开发组,到了,到台湾人的小公司里继续干,也都工作很多年了,都是公司里的程序员经理,因为是小公司还是泰安人开的,待遇不高不低的。都是外地人带家带孩子的生活负担都很重,但是创业过也是失败过因此心态也都挺好的,不那么看老板同事不顺眼。也不炒股不投资,问他们为什么,1年多前的时候,他们的说法是虽然看到了很多人“暴富”,但是不相信中国股市,听说也相信这样一个说法:这是一个阴谋,政府像把这些年人民富了民间的这点钱一下子都圈过去。。。现在想想,还是卡瓦伊的一个theory.
5。一个法国人,当时到中国的分公司里,做到了分公司经理。后来下海创公司,失败了。又回到了公司,在法国总部,做一个独立的部门的经理。后来再次下海回到中国,创立了一个公司,继续和这个外企公司合作作外包。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-8-3 19:39 编辑 ]
2008-8-3 16:03:07

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原帖由 victording 于 2008-8-3 15:58 发表


永久居留都有居住期限制吧.


没有。
以前是叫做10年居留,顾名思意每十年需要审查并更换。的确有居住期限制,每3年至少在法国落地一次,这是最起码的要求,更换的时候申请是否被批要具体情况具体分析。
不久前刚改革,附加了永久居留,就因该没有居住期限制了。拿到10年居留的人在更换的时候(10年后)可以申请,批不批是警察局的事情。如果不特别申请还是续10年的。
2008-8-3 18:54:37

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-8-3 17:03 发表


现在崇尚的创业和之前崇尚的下海是一样的。
下海成功的例子很多,不用举了。
给你举几个不那么成功的例子:
1。一个资深使馆武官,为人善良而精干,受不了诱惑下海经商,做过包工头,也做过“有潜力”的轮船防水涂料专利项目什 ...


对, 不成功的很多很多, 但是你不觉得如果不去尝试将来肯定会后悔,尝试的话将来可能会后悔, 在肯定与可能之间做何选择? 我觉得我会选可能后悔的.
这几天想了蛮多的, 法国进修这个不成熟的想法看来是成空了.
周一, 公司里4个人离职了(加老板一共15个人), 老板有点很失落似的, 好像看出来我也要辞职似的, 很感慨地说:小公司留不住人啊! 似乎在警告我创业容易守业难.
不知怎么着, 最近开始特别关心那些传说中的跨国公司的招聘广告了
2008-8-6 03:17:49

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