台灣V.S大陸...不可以罵人.帶髒字.人身攻擊歐

alix

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 02:18 发表
我剛剛在族群問題上沒有提到228是因為
預設大家都已經知道了..:)

228，我个人有一些了解，大多是从台湾三立电视台的纪录片和中天新闻里面的纪录片里得到的
三立电视台，偏绿，中天电视台 中间偏蓝
neotruc可以说说这个问题吧？不行就另开一个帖子，
让我们从一个亲绿的外省第二代普通的台湾人的嘴里，讲述历史，了解历史
也许会给我们带来不一样的启发。

alix

原帖由 bozil 于 2008-4-3 02:27 发表
「聯合國欲廢正體中文」？無稽之談！

        最近有朋友，義憤填膺地轉寄email，說是聯合國將於2008年廢除正體中文字。所以有人還作了反對此事的網站，呼籲大家前往投票，如是云云。
        這件事根本是無稽之談，也顯示台灣地 ...

好长啊，太晚了，签个名，明天有时间好好拜读一下。。

续杯咖啡

原帖由 bozil 于 2008-4-3 02:27 发表
「聯合國欲廢正體中文」？無稽之談！

        最近有朋友，義憤填膺地轉寄email，說是聯合國將於2008年廢除正體中文字。所以有人還作了反對此事的網站，呼籲大家前往投票，如是云云。
        這件事根本是無稽之談，也顯示台灣地 ...

纯顶一下
不发表看法
单顶这种认真的态度:10200:

树叶

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 02:17 发表
您好,

我自有投票權以後就只投綠的...:)
原因無他,在我成長過程中,國民黨就是威權專制的象徵,而民進黨
或是更早期的黨外才是真正推動台灣走向民主的希望.
前陣子看到有中國網友提到台灣選舉是中國民主希望云云,
其 ...

推动台湾的经济不难，但如果以牺牲政治利益换取就不值得了。当然我这里所说的政治利益是特指的民主。
我想在台湾之所以可以有现在的民主进程，应该也是归结于当时蒋带了中国各界的精英有关吧。而相反，大陆这边，本来缺少人才，然后又对文化人百般蹂躏，所以民主的进程当然会慢些了。但当改革开放不久，中国的的大学生就又有了民主意识，具体表现在某次运动上。当时他们没有经验，做错了也是可以理解的，毕竟都还是学生嘛。但现在不一样了，现在大陆的民众，至少我认识的很多人，都比较默契的有了一个共识，只是不想说出来而已。其实台湾朋友们啊，如果没有大陆这些人的想法，台湾或许也“回归”中国了。台湾朋友们，你们真的认为是GCD害怕美国的介入吗？真的以为美国的保护条约是救命的稻草吗？不是，是害怕自己的政权不稳啊。（个人观点，各位朋友不要拍我，谢了）大陆和台湾能没有关系吗？貌似跑题了。。。。。。

我所希望看到的是台湾成熟的民主进程，让大陆可以借鉴，这是宝贵的民主。是中国古老的土地上的唯一的民主。我希望可以它可以被后人所借鉴。

如果真的为了推动经济发展而使台湾的民主进程糟到破坏，这是我不愿意看到的。

我重申我的立场，我支持台湾民主，但不支持台湾独立。仅此而已。

alix

原帖由 树叶 于 2008-4-3 02:20 发表


”枪杆子里面出政权“嘛，这句话很有道理。
也就是当时的特定历史时期，换任何时候也不可能出现社会精英被赶走的局面。而且貌似我们的领导人们的出身也不都是”贫民”嘛。。。。。。 ...

倒也不是社会精英都被赶走了，毕竟GCD里面也是有很多精英的，看看邓*小*平，周恩来，朱德这些那个不是留学的高级知识分子？毛泽东更不用说了，到蒋介石和这些人比起来，到显得有些平淡了。
我倒是觉得，现实主义的社会精英和国民党跑到了台湾，理想主义的社会精英，留在了大陆。

alix

原帖由 树叶 于 2008-4-3 02:38 发表


推动台湾的经济不难，但如果以牺牲政治利益换取就不值得了。当然我这里所说的政治利益是特指的民主。
我想在台湾之所以可以有现在的民主进程，应该也是归结于当时蒋带了中国各界的精英有关吧。而相反，大陆这边，本来缺少 ...

所以小马哥聪明啊，所以台湾700万选民聪明啊
现阶段，不独，不统，不武，是两岸最好的结果

另如果我是台湾人，虽然极力讨厌陈水扁政府和民进党。。。如果我看到小马哥能绝对当选的话，我那一票还是要投给--中国民主进步党，算是给民主社会的一个力量，算是给民主监督的一个企盼

bozil

原帖由 树叶 于 2008-4-3 02:38 发表
我重申我的立场，我支持台湾民主，但不支持台湾独立。仅此而已。

推這句話，這次台灣立委、總統大選，主流民意傳達出的訊息，也是如此：不獨立，也先不追求統一。如果大陸朋友都能保持這樣的態度對待台灣，相信兩岸的溝通，會改善許多。
樓上有外省人朋友，投票只投綠的；我是真正的本省人（唉，什麼時候，變成必須如此強調正港本省人，台灣人？台灣政治風氣淪落至此，真是台灣的不幸！），我藍綠都投過。但1997年縣市長選舉，民進黨大勝之後，我就再也沒投過綠營，因為綠營的縣市長，迅速貪污腐敗，而且執政無能，感受非常深刻。雖說2005年縣市長選舉、2008立委總統選舉，民進黨都遭慘敗，但其失敗的原因，在1997年就看出端倪了。
很晚了，大家晚安，有空再交流。

[ 本帖最后由 bozil 于 2008-4-3 02:56 编辑 ]

树叶

原帖由 bozil 于 2008-4-3 02:27 发表
「聯合國欲廢正體中文」？無稽之談！

        最近有朋友，義憤填膺地轉寄email，說是聯合國將於2008年廢除正體中文字。所以有人還作了反對此事的網站，呼籲大家前往投票，如是云云。
        這件事根本是無稽之談，也顯示台灣地 ...

十分感谢BOZIL十分有质量的一贴，辛苦了。
不过我还是不认为简体字可以有助于扫盲，中国现在文化水平高好象和简体繁体无关，人只要学了，无论简体繁体都可以学会。之前文盲率高是因为当时中国的现状造成的，如果不推行简体字，我相信，现在的文盲数量也不会有多大差异。

个人愚见。

[ 本帖最后由 树叶 于 2008-4-3 03:01 编辑 ]

树叶

原帖由 alix 于 2008-4-3 02:44 发表

倒也不是社会精英都被赶走了，毕竟GCD里面也是有很多精英的，看看邓*小*平，周恩来，朱德这些那个不是留学的高级知识分子？毛泽东更不用说了，到蒋介石和这些人比起来，到显得有些平淡了。
我倒是觉得，现实主义的社会精英和国民党 ...

GCD内部是有些受过良好教育的人，但不代表所有的人社会民众的文化水平。另外就是党内为数不多的文化人也被整的挺惨。这也是事实。

张网捕鱼

原帖由 neotruc 于 2008-4-2 23:56 发表
大哥您言重了,
您對Freebox的專精程度那真是無人可及..:)
此外在時政板上,也常感受到您對台灣議題的用心.

您剛剛講到戰法在言論上多少有些限制,
您放心,我不會為難這裡的版主,也不會進行自殺性的發言.

但有個前提 ...

真高兴, 你来和大家交流.
有分歧不可怕, 怕的是不交流, 而让分歧变大.

坦诚是我们交流的基础. 你做得真好. 向你学习.
其实, 对于大陆来的同学, 你大概有所了解, 大家对台湾是非常喜欢的.

但是, 由于背景不同, 误解也是正常的.
我自己也是有过许多转变, 再转变的过程的.

的确, chinois 法语里的某种意义的确有政治联想在里面. 这里面的确有冷战时的影子, 有红卫兵的形象, 有中国农民的烙印. 更有1989年的痕迹...

你的心情, 我非常理解. 这也是许多台湾人的一种心态.

单就民主而言, 台湾能取得今天的进步, 也是经过风风雨雨,我清楚记得朱高正从国会打闹开始的民进党, 到现在党主席还有些难产的民进党.

实际上, 国家的民主, 离不开党内的民主.
民进党如此, 国民党何尝不也是如此?

而台湾民众创造的台湾精神, 台湾奇迹,的确很宝贵, 值得大陆方面虚心学习.

lijiehaiming

原帖由 wheatone 于 2008-4-2 17:50 发表

大陆口中的“中国”“一中”，只有“中华人民共和国”，只要否认自己是中华人民共和国，就称之为台独。直到前段时间胡哥才松口，一中各表，还只是外文版有报道。
台湾的台独，是说把台湾从中华民国独立出去，成立一个新的国家：台湾 ...

哈哈,这不是一个逻辑吗?台湾成新的国家,还能叫中国吗?如果不承认是中国的省份,那台湾在国际上属于什么地位?我们一直叫台湾为一个地区,台湾领导人称为地区领导人.那么这个地区到底是不是中国的!这就是问题的关键.有些台湾说不是,还叫着入联公投,成立一个国家,而不再叫地区.但绝大部分台湾人和我们都坚持一个国家的原则.这就是我们分歧的所在.10几年来如果两岸争论的焦点是两个概念,岂不是让世界都笑掉大牙?

九霄云梦

原帖由 lijiehaiming 于 2008-4-3 10:38 发表

哈哈,这不是一个逻辑吗?台湾成新的国家,还能叫中国吗?如果不承认是中国的省份,那台湾在国际上属于什么地位?我们一直叫台湾为一个地区,台湾领导人称为地区领导人.那么这个地区到底是不是中国的!这就是问题的关键.有 ...

中华民国不是新的国家
其实说得更浅显一点就是中华民国与中华人民共和国在争谁是正统
这个情况历史上也出现过
清顺治康熙年间，大陆的国号是清，台湾的国号是明
双方都认为自己才是华夏的正统
能说郑成功是在搞独立么？

lecielblue

此贴这么容易就加精了？

frankfu

原帖由 树叶 于 2008-4-3 02:00 发表
他们的话总是直接给个结论，接受不接受就是你自己的问题了。我不否认他们有些观点我十分认同的，可有些貌似有些偏颇。我想辩论一下，可看到很多前人被封的事实，一想就算了。民主的力量也很强大啊。我不是想讽刺台湾的民主，我很向往民主。只是是不是该让我们说个话啊。有理有节的辩论一下为何不可？难道除了扣分就没有其他民主的手段了吗？看法不同就一棒子打死，怎么比GCD还狠啊。。。

其实论坛上发言谈不上民主不民主，只要不是政府对论坛上的发言进行控制，就不能算言论控制。所谓的言论自由体现在如果这个论坛的立场你不同意，你可以自由的开辟另一个论坛（比如战法），发表你的观点而不受政府的限制。
一般论坛都有自己的立场，有些偏左，有些偏右，有些则比较中立，在没有政治因素的前提下，选择何种立场取决于论坛的定位，而控制宽松与否取决于其经营理念，一般来说，那些言论比较宽松的论坛时间长了自然会受欢迎。所以不用太在意。

frankfu

原帖由 九霄云梦 于 2008-4-3 10:46 发表

中华民国不是新的国家
其实说得更浅显一点就是中华民国与中华人民共和国在争谁是正统
这个情况历史上也出现过
清顺治康熙年间，大陆的国号是清，台湾的国号是明
双方都认为自己才是华夏的正统
能说郑成功是在搞独立么？ ...

说得没错，所以才有入联公投和返联公投的区别
不过说句题外话，两个国号我个人比较喜欢中华民国。
貌似国号里有民主的国家，都不太民主
国号里有人民的，人民地位都不太高。
国号里又有人民，又有民主的，比如朝鲜人民民主主义共和国，那就.........