台灣V.S大陸...不可以罵人.帶髒字.人身攻擊歐

树叶

原帖由 xiuliyusan 于 2008-4-3 02:01 发表
幸好还有香港用繁体　不过台湾废繁体　那纯是扯蛋　怎么可能　

我强烈要求保留繁体字！！！

不民主的地方体现出来了，呵呵。所以我向往民主。

树叶

原帖由 xiuliyusan 于 2008-4-3 02:04 发表
联合国不是个好东西　都是洋鬼子　对于中华文化没好心思　想搞破坏．．

原来看过一本关于“中国威胁论”的书，世界三大文化派系，西方文明，中华文明，阿拉伯文明。因为西方惧怕中华的文化力量。所以这也是“中国威胁论”的原因之一。
非我族类，其心必异。

alix

原帖由 树叶 于 2008-4-3 02:00 发表
他们的话总是直接给个结论，接受不接受就是你自己的问题了。我不否认他们有些观点我十分认同的，可有些貌似有些偏颇。我想辩论一下，可看到很多前人被封的事实，一想就算了。民主的力量也很强大啊。我不是想讽刺台湾的民主，我 ...

呵呵，民主是有限的，给你民主的权利，不代表你就可以自由发挥而不在意他们想不想听和愿不愿意听。
不想听，不愿意听，结果你就喋喋不休的拽着说个没完没了，他们就会觉得：你没礼貌，这是我们地方，这是我们自己讨论问题，抒发情绪的地方，是我们自己解×的地方。
至于你这个阿六仔,很让人厌倦啊。逐之。。。。

树叶

原帖由 alix 于 2008-4-3 02:08 发表

呵呵，民主是有限的，给你民主的权利，不代表你就可以自由发挥而不在意他们想不想听和愿不愿意听。
不想听，不愿意听，结果你就喋喋不休的拽着说个没完没了，他们就会觉得：你没礼貌，这是我们地方，这是我们自己讨论问题，抒发情绪的地 ...

我想如果遇到一个对台湾有兴趣的法国人，他们的态度会不一样吧。

算不上喋喋不休，毕竟有人回贴才会继续有下文吧。有问题讨论问题，何必不让人说话呢？GCD了些。。。

树叶

原帖由 alix 于 2008-4-3 02:08 发表

呵呵，民主是有限的，给你民主的权利，不代表你就可以自由发挥而不在意他们想不想听和愿不愿意听。
不想听，不愿意听，结果你就喋喋不休的拽着说个没完没了，他们就会觉得：你没礼貌，这是我们地方，这是我们自己讨论问题，抒发情绪的地 ...

不想听不愿意听，你可以选择不听不看啊。毕竟没有人强迫你来看啊。就像电视节目，有我喜欢的，有我不喜欢甚至讨厌的，自己选择自己爱看的节目就好。何必非要让这个节目停播呢？或许你不愿意看有人愿意看呢？只是人家没说出来而已。

树叶

原帖由 xiuliyusan 于 2008-4-3 02:12 发表
二二八事件这里可以提吧　　也是一个悲剧啊．．

不会不可以吧，台湾的民主运动嘛。

alix

原帖由 树叶 于 2008-4-3 02:02 发表


的确！地主往往是知书达理的。农民往往是没文化的。我这里不是歧视农民，只是当时出现了太多的外行领导内行的时，而且越没文化越有理。一副：我是流氓我怕谁的嘴脸。

没文化真可怕！！！ ...

白鹿原，从侧面很生动的讲述了当时GCD是如何进行土地改革的。。。
当时的社会精英都在国民党政府里面，GCD里面太多的浪漫主义的革命者。。。。
说白了，就是有点像现在的叛逆者的，思想叛逆，行为叛逆。
不是说叛逆不好了，只是当时的环境，造就了当时的现象。。
只是中国这片土地，和人民，一直是可爱的承受着所有的一切。。

neotruc

您好,

我自有投票權以後就只投綠的...:)
原因無他,在我成長過程中,國民黨就是威權專制的象徵,而民進黨
或是更早期的黨外才是真正推動台灣走向民主的希望.
前陣子看到有中國網友提到台灣選舉是中國民主希望云云,
其實我可以明白講,20年前在中國發生(也就是在本版不宜討論)的那個事件,
對台灣民主的催生有相當作用.
猶記當年還在中學階段,被國民黨動員從事"聲援靜坐",
坐著坐著就會想起台灣自家的民主也不怎麼樣,
一個萬年國會,加上一個沒有民意基礎的一黨專政,
成天要背頌先總統蔣公所述的總總政治教條,跟極權國家搞個人崇拜毫無差別,
所以一上大學後也頭綁黃布條,上街頭要求國會進行全面改選,總統直選去囉..

所以啦,綠色陣營跟我算是有種某種革命情感,我想我短時間是不會投藍的.
正如同馬英九先生此次當選雖是眾望所歸,但每當我想起當初他代表反對總統直選
而主張委任直選,這一票要投下去總是有些困難..:)
儘管如此,我也希望台灣能夠真如未來的馬總統所承諾,在經濟上有所突破,不負台灣人民付託.

原帖由 alix 于 2008-4-3 01:43 发表

很好的回复，受益匪浅。
能讲讲，为什么你这个外省人第二代，会支持绿的？
请问这次选举，你是支持哪方面的？如果是绿的，能不能说一下你的想法？
不好意思，问题有点多。

小小的说一下啊，不对指出，看官指正。
你说道台湾的土 ...

alix

原帖由 树叶 于 2008-4-3 02:13 发表


不想听不愿意听，你可以选择不听不看啊。毕竟没有人强迫你来看啊。就像电视节目，有我喜欢的，有我不喜欢甚至讨厌的，自己选择自己爱看的节目就好。何必非要让这个节目停播呢？或许你不愿意看有人愿意看呢？只是人家没说出来而 ...

这也是我曾经的疑惑，不止一次说：虽然我不赞成你的言论，但是我会誓死捍卫你说话的权利。。
但是权利是人家给你，现在不想给你了。。。。。走吧

neotruc

我剛剛在族群問題上沒有提到228是因為
預設大家都已經知道了..:)

原帖由 树叶 于 2008-4-3 02:14 发表


不会不可以吧，台湾的民主运动嘛。

树叶

原帖由 alix 于 2008-4-3 02:15 发表

白鹿原，从侧面很生动的讲述了当时GCD是如何进行土地改革的。。。
当时的社会精英都在国民党政府里面，GCD里面太多的浪漫主义的革命者。。。。
说白了，就是有点像现在的叛逆者的，思想叛逆，行为叛逆。
不是说叛逆不好了，只是 ...

”枪杆子里面出政权“嘛，这句话很有道理。
也就是当时的特定历史时期，换任何时候也不可能出现社会精英被赶走的局面。而且貌似我们的领导人们的出身也不都是”贫民”嘛。。。。。。

bozil

大家好，很高興經由 Sophia 的介紹，來這裡參加討論，也很感謝 Bozil 妹妹把她的ID借給我，我才能進來這裡發言。
這裡的討論十分平合理性，兩岸學子就需要這樣平台的交流，而且大家的看法也十分豐富，非常寶貴。

兩岸可以討論的問題太多，我先就聯合國是否要廢除繁體字，略抒己見。恰好我曾經寫過一篇短文談這個問題，敝帚自珍，就在下一個貼子貼出來吧。

树叶

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 02:18 发表
我剛剛在族群問題上沒有提到228是因為
預設大家都已經知道了..:)

可不可以说下你泛绿的原因呢？我相信不会有人骂的。如果不方便可以PM我，我真的很好奇。也很想从台湾朋友那里知道真实的想法。不想听官方媒体的报道。非常感谢！！！

bozil

「聯合國欲廢正體中文」？無稽之談！

        最近有朋友，義憤填膺地轉寄email，說是聯合國將於2008年廢除正體中文字。所以有人還作了反對此事的網站，呼籲大家前往投票，如是云云。
        這件事根本是無稽之談，也顯示台灣地區很多人對聯合國的文字使用，認識不足。此謠言前年（2006）就開始流傳，但流毒到今天還在，令人遺憾。
        我特別將前年的資料找出來，記者傅依傑的報導解釋得十分清楚。其實，自1971年，中華人民共和國取代中華民國的聯合國席次之後，聯合國的中文官方文件，就只使用簡體文字版了。這裡根本沒有「廢除繁體中文」的概念，因為那只是聯合國秘書處的文件，以簡體中文表示而已，毫無對聯合國以外的地方，「廢除繁體中文」的必要。再者，聯合國根本也無權限去「廢除某種文字語言」，這是與聯合國的宗旨，完全違背的。聯合國成立目的，就在服務人群，並保護人類文化遺產，怎麼可能主動去廢除某種文字語言呢？聯合國只是一個最具影響力的國際組織，本身並不是「太上國家」，它沒有對其他國家或地區，發號施令的權力，大家別把聯合國想得太了不起了。

我們可以進入聯合國的網頁查證：
http://www.un.org/
一進去，就會看到四個斗大的簡體中文：「歡迎光臨」。如果說聯合國要「廢除繁體中文」，那麼它早就廢除了，何待今日？更何況綜上所述，根本就沒有「廢除文字」一說！要說什麼大陸意圖在此打壓台灣繁體中文，那就更不必了，那絕對不是大陸能夠透過聯合國，所可以做的事。下面我還會引用資料，說明即使在香港，大陸都無意推行簡體字。所以這份擔心可以免了。

一、記者傅依傑的特稿：

「聯合國廢繁體字？」 烏龍啦！

【紐約特派員傅依傑／十日電】 2006.4.11 聯合報

   日前媒體轉述大陸學者的說法，指聯合國「決定」二OO八年以後只採用簡體中文為聯合國官方語言之一，不再繁、簡體並用。此事廣受關注，並再次引發繁簡之爭，其實卻是不實的報導。
   首先，早自一九七一年中華人民共和國取代中華民國聯合國席次後，聯合國基於尊重會員國（中華人民共和國）的語文習慣，當即將聯合國體系內流通的中文，由繁體改為簡體（同樣的，聯合國在一九七一年前基於尊重中華民國，流通的中文為繁體）。因此，一九七一年後，簡體中文即是聯合國內正式及唯一的中文版本，沒有所謂繁、簡並存。
   其次，應注意的是，聯合國不會在中文繁、簡體議題上採取立場，外界不應泛政治化。如前所指，無論一九四五年至一九七一年聯合國使用繁體，或一九七一年至今使用簡體，聯合國（準確地說是聯合國祕書處）都是根據及尊重當時會員國（中華民國或中華人民共和國）的語文習慣。聯合國祕書處從未、也不應採取立場。據此，外傳聯合國「決定」於二OO八年統一使用簡體中文，並無此事。此說也顯示對聯合國官方語言運作並不了解。
   聯合國祕書處所屬中文處現任資深官員劉達政與退休官員花俊雄，在中文處工作逾三十年，兩人都表示從未聽說聯合國當局「決定」於兩年後採用簡體中文一事，指這種傳聞「荒謬」。因為聯合國目前不存在這種決定，依據常識判斷聯合國也不會產生這種決定，更重要的是，聯合國三十五年來簡體是唯一「版本」，因此也「不需要」這種決定。
   聯合國目前使用五種官方語言（英文、中文、法文、西班牙文、俄文），及六種工作語言（五官方語言外，另加阿拉伯語），雖然全球超過十三億人使用中文，但以國別數論，聯合國內使用中文的國家最少（中國為主），因此嚴格說，中文在聯合國內使用度及流通率不大，最常用的是英文。依規定，聯合國散發官方文件應五種官方語言並陳。

   兩岸在紐約都派駐專責聯合國事務官員，對傳聞應知真偽，但始終不見澄清，徒令傳聞甚囂塵上，似有失職之嫌。

二、香港網友也很關心此事，批駁了這條「假」消息，使用的語言也很直接：

香港網友http://forum.talkonly.net/redirect.php?goto=newpost&tid=1198

這位網友說：「笑鬼死，一個無權的組織去廢除人地的文字而且有人信
http://www.gopetition.com/msg.php?msgid=156414」

三、中共官方的說明：中共官員稱，中共中央沒有在香港推廣簡體字的規劃（2007.6.4）  

無獨有偶，大陸又有另一網友，在其部落格（大陸稱為『博客』）發表一文，主張應在香港推行簡體字。果不其然，不僅香港民眾強烈反對，連大陸官方聽到這消息後，也鄭重否認大陸當局有此計畫。大陸對此事的主管機關，是教育部「語言文字應用管理司」。

以下是大陸「新民晚報」所刊出的文章，該報並訪問了「語言文字應用管理司」，說明相當詳細。我將其轉為正體字，轉貼如下。標題文字都未更動。


不過對於該司的負責人在文末說，簡體字在香港將逐漸成為主流，我對此持相當保留態度。該負責人這樣說，不過是在政策上，維護大陸官方立場而已。使用繁體字的台、港、澳，都深知正體文字之美，而且此三地的經濟發達，文盲比率低，電腦網路使用也很普遍。這些在在都顯示，要掃除文盲，要發達經濟、科技，甚至簡化上網打字程序，都並不需要削足適履，硬把千年文字予以「人工簡化」，才能辦到----而這正是推行簡體字的主要論述。我的香港朋友無人會在生活中刻意使用簡體字，與台灣一樣。至於與大陸往來做生意，或在大陸定居經商的港、台人，為與大陸交流方便起見，多使用簡體字，實屬正常。生意與文化不同，現在台港會閱讀並寫作簡體字的人也很多，但人們都能分清，「正體（繁體）為體，簡體為用」的原則----吾人可借用清末張之洞的「中學為體，西學為用」來解釋。為何會「繁體簡用」，而非「簡體繁用」？答案很簡單，繁體的文化底蘊與歷史傳承，遠非人工化的簡體字可比擬。繁體使用者，今天可直接讀懂宋朝的書法傑作，唐朝出版的金剛經，魏晉王羲之的蘭亭集序，甚至秦漢的隸書公文（再遠的篆書與金文就要稍事訓練，但仍不難。文字誠然會演變，但演變至繁體字的定型，也有千年以上歷史，足證繁體中文字體本身的優美與實用兼備），這是歐洲人所不敢想像的。1215年的英國大憲章，如果不是能讀懂拉丁文的高級知識份子，根本就看不懂！而1215年我們已經是南宋中晚期啦！當然古人在日常生活中，也會寫簡化字，那純粹是手寫方便；今日經商也要用簡體字，也是為方便，所以說是「繁『體』簡『用』」。這可能是未來港澳台民眾的文字使用現象吧。大陸則似可推行「識繁寫簡」，這也已有很多先進提過了。新總統馬英九，也曾經這麼提議。


該報本文：

http://news.enorth.com.cn/system/2007/06/04/001698083.shtml


「中央沒有在香港推廣簡體字規劃」，2007.6.4


日前有網友呼籲在香港特別行政區推廣簡體字，拋棄繁體字。新民網調查發現，目前超九成的網友持反對意見。新民網就此連線國家教育部國家語言文字應用管理司，語言文字應用管理司表示，中央政府目前沒有在香港推廣簡體字的政策規劃，香港的語言文字政策由香港人民自由選擇。

　　超九成網友批駁“在港推廣簡體”說

　　近日，國內某知名博客門戶首頁刊登了名為“對回歸的香港規範統一舊漢字刻不容緩”的網友魯國平博客文章。文章認為，香港已經回歸十年，雖然香港特區政府盡力推行了普通話成效初見，但“同時我們也清醒看到這些年在大陸與香港政治，商貿，新聞，文化等方面交流依然存在著文字的阻隔，造成了大家相互之間不方便。”網友魯國平呼籲：“對香港規範統一舊漢字已經刻不容緩。

　　新民網調查發現，大多數網友都對“在香港推行簡體字”持反對的態度。截止6月4日下午，在相關的博客後已有留言137條，大部分留言為簡體，也有部分使用繁體字的港澳臺網友參與討論。其中超過九成的網友批評文章的觀點。網友SKYWALKER說：“用大陸簡體字統一繁體字，難道就不會給港澳公民帶來不便嗎，他們更習慣什麼呢？”，網友DJDJDGG說：“繁體字與簡體字本來就是一脈相承的，讓兩者共存共演進，也不是壞事。”但也有網友表示認同，認為“繁體字太複雜”。

　　新民網隨後在港臺網友為主的論壇百合會上調查發現，大多數港澳臺網友都反對在香港推行簡體字。多數香港網友主張維持現狀，一名香港網友孫秀青主張“求同存異才是真理”。

　　語用司：香港人民自由選擇





　　新民網隨後連線國家教育部國家語言文字應用管理司，國家語言文字應用管理司業務處向新民網指出，在語言文字政策方面，我國對香港、澳門特區一貫主張“一國兩制，一國兩字”政策。香港的語言文字政策完全由香港特區自主決定，況且中央政府目前也沒有在香港推廣簡體字的政策規劃。“中央政府對於港澳臺地區的語言文字政策肯定不會橫加干涉，這是一個大是大非的問題。語言文字政策由香港人民說了算。”語用司向新民網表示。


　　國家語用司業務處負責人指出，網友呼籲“在港推行簡體字”完全是“一廂情願”的想法，“不懂國家的語言文字政策”。他指出，香港目前簡體字和普通話的應用比回歸前提高了很多，主要原因是與祖國大陸有溝通交流以及商業的需求，他強調，簡體字在香港應用率的提高是語言發展的自然趨勢。


中國大陸教育部「語言文字應用管理司」的職責介紹

http://www.moe.edu.cn/edoas/website18/info12609.htm




四、中共總理溫家寶，用繁體字回信給香港小學生

這則消息很有意思，單憑此種風範，溫家寶已不愧是政治家矣。


以下轉自「中國新聞網」，不作任何更動。


溫家寶寫繁體字：自信與包容





2007年06月07日 10:41 來源：中國新聞網

http://61.135.142.194:89/gate/bi ... /06-07/952577.shtml

國務院總理溫家寶近日給香港新界方樹福堂基金方樹泉小學五年級學生李雪瑩回信，希望他們從小就熱愛國家，熱愛人民，熱愛香港，努力學習，立志成才，回報社會，“香港的未來是屬於你們的﹗”。圖為接到總理回信的孩子們。 中新社發 齊彬 攝

版權聲明:凡標注有“cnsphoto”字樣的圖片版權均屬中國新聞網，未經書面授權，不得轉載使用。

　　中新網6月7日電 國務院總理溫家寶最近用繁體字給香港小學生回信，鼓勵他們立志成才。美國僑報就此發表評論說，這顯示了總理的細心和認真，尊重了香港與內地的文化差異，也令人看到了中國大陸的自信和包容。

文章摘要如下：

　　中國總理溫家寶近日給香港新界方樹泉小學生們回信說，你們正在學校學知識，包括學做人、學思維、學本領。這個時期對於你們一生的成長是很重要的。“我相信知識的力量能夠改變命運，也能夠帶來幸福”、“香港的未來是屬於你們的！”

　　香港媒體報道說，總理雖然日理萬機，但仍親筆給遠在香港的同學們回信，這是香港有史以來的第一次。媒體並特別注意到了一個不易發現的細節：“因為擔心香港的小朋友們看不清回信，溫總理特別用繁體正楷，一筆一劃寫得很清楚”。

　　溫家寶向以親民謙和、勤政愛國而受香港市民愛戴，此次在香港回歸十週年前夕寫親筆信給香港小學生，確如當地名流所言“是對香港青少年的深刻教育和鼓勵”。而這種鼓勵又尊重了香港與內地的文化差異、繁體字也顯示了總理的細心和認真。


　　應當說，中國大陸在過去半個多世紀裏不斷推行簡體字，雖飽受港澳臺一些知識分子的批評(指其糟蹋傳統文化、破壞中國文字美感等)，但實際上有積極正面的意義，例如大大提高了國民的識字率、對減少文盲人口作出了重要貢獻。


　　改革開放以來，隨著兩岸四地民眾的交流交往日益加深，簡體字和繁體字混合使用的情況也越來越多，海外華僑社會的中文學校也紛紛開設簡體字課程，雖然大陸規定必須使用簡體字但繁體字的使用率在民間也有悄悄抬升的勢頭。

　　作為民族國家文化的標誌，繁體字和簡體字之爭曾被認為是中國文化內核的分解，也曾因語言文字上的“一國兩字”而被聯想到政治結構上的“一國兩制”。

　　不過，溫家寶給香港學生回信仍然採用了繁體字，並非號召國民重新使用繁體字。雖然總理完全可以用簡體字回信給香港學生，但這種對兩地文化教育差異的尊重，對知識界、教育界還是非常有啟示意義的。

alix

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 02:17 发表
您好,

我自有投票權以後就只投綠的...:)
原因無他,在我成長過程中,國民黨就是威權專制的象徵,而民進黨
或是更早期的黨外才是真正推動台灣走向民主的希望.
前陣子看到有中國網友提到台灣選舉是中國民主希望云云,
其 ...

恩，了解了，谢谢回复

我想当中国人均所得和80年代的台湾相似的时候，民主改革的日程就会像你20年前一样，出现在中国的街头。。
出来很多年了，看到不少关于那场事件的图片，文字，回忆，访问，录音和视频。英文的，中文的，法语的，太多太多

看的越多，我会越觉得，GCD做的没什么错，学生也没什么错，当时的中国不能群龙无首，当时的中国人民还很穷，当时的中国内忧外患。。。。
这些是谁造成的！某些国家，某些团体，包括当时的国民党。。。。
呵呵说多了，希望不会对这个帖子有影响