台灣V.S大陸...不可以罵人.帶髒字.人身攻擊歐

动感幼稚园

强贴留名

  无论统一还是独立，无论是哪个“表”

  都要以“ 人的发展” 为基本出发点

两岸人民不会再被虚无的堂而皇之的主义目标所愚弄（包括深绿和极左）

人民好才是真的好

sophia_par

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 00:43 发表
您好,謝謝您的提問.

首先我可能對中國文化體會仍就不夠深厚,
所以不是很能理解您對中國文化"和"加上"合"向外擴張的面向.
如果整個過程真的是"和"加上"合",感覺上目前這還比較像是歐盟的走向..:)

我其實真的不反對 ...

因為不管是我的語言學校還是現在的專業學校
班上都有大陸朋友
所以為了避免不必要的紛爭
我比較傾向於說
我是台灣來的。。


避免會友吵架的事情發生

树叶

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 00:43 发表
您好,謝謝您的提問.

首先我可能對中國文化體會仍就不夠深厚,
所以不是很能理解您對中國文化"和"加上"合"向外擴張的面向.
如果整個過程真的是"和"加上"合",感覺上目前這還比較像是歐盟的走向..:)

我其實真的不反對 ...

其实我说的合，是指团合，融合。中华民族的概念，我认为就是以华夏民族为主，不断融合周边少数民族，最后做形成的民族。中国的历史也就是不断融合的过程（个人愚见）。从没有分离的历史。即使有蒙古和女真或者后金在征服了中国，统治了当时的华夏民族，但中国用文化融合了上述民族，使得上述民族所建立的王朝反而成为了中国历史上的一个朝代，这是世界历史上极为罕见的。台湾现在客观上实现了不完全的独立。但我想有中国文化的力量，一定可以让台湾对大陆有认同感。
所以我认为，文化上的融合，要比任何手段都重要，甚至是武力，尤其是生命力极强，博大精深的中华文化。日本占领了东三省这么多年，即使强迫学日文，架设电网（貌似在台湾也有类似举动，不过东三省没觉得日本对他们有多好。蒙古人用征服的手段把火药带到了欧洲，也不见他们夸赞蒙古人），也没有消灭掉中国文化。

您说到欧盟，我想说两句自己的不成熟的看法。西方人对中国文化很惊叹，其中有一点就是：中国这么大的国家，这么多的民族，居然经历了几千年，保持了高度的统一，到近代还能保持着一个国家。在欧洲这是不可能达到的。看现在的欧洲版图就知道了。但毕竟更早时候他们还只是各部落，德国就更可怜了，他们在一战前还是很多的国家。但现在还是统一的德意志共和国。后来又被强烈分制，但结果是柏林墙的倒塌。至于“和”与“合”，个人认为不一定要是两国，哪个国家没有经历过内战呢？对吗？就拿我们所处的国家--法国来说，二战时也有贝当元帅为首的傀儡政府。

近些年台湾一直在去中国化，对此，我个人一点也不担心，我不相信中国文化如此脆弱，也不相信中华文化是劣等文化。当然这点就是仁者见仁，智者见智的事情了。所以中国文化中“合”的力量一定会融合任何周边少数民族。

况且，中国文化中一向主张“合”。目前为止还没有了解到有“分”的部分。可能我读书少吧。顺便说一句题外话，我很欣赏马英九最近的祭奠活动。

对此您是怎么看呢？

树叶

还想说一句可能被拍砖的话，我认同孙文先生所建立的三民主义的中华民国。但对于“台湾国”或“台湾共和国”的概念实在难以接受。当然我接受不接受是我的事，其实我只是说一下我的看法而已。希望台湾朋友们不要见怪。多多包含。

nux

支持你一下。。。

neotruc

回應alix一下,
其實台灣也有外獨會的....:)

說到族群問題,
我自己就是來自一個外省家庭,爸媽都是49年跟隨國民黨
來到台灣,當然身為第二代,我受到中國文化影響頗深,
從小看爸媽一個拉胡琴,一個弔嗓子唱起蘇三起解.
一個從浙江,一個從遼寧,如果不是國共戰爭,也不會跑來台灣相會.
那我這不意謂著我們家第二代都是所謂的泛藍族群.
基本上每次投票都是藍綠各半,我自己是只投綠的(有機會再說一下),
但家中還是一片和諧,那一段
為政治面紅耳赤的時間早已經過去了.

身為外省人第二代,我自己是不覺得有什麼太大的問題,絕大多數人視為母語的"台語"(閩南話)
我也試著在家裡以外的環境去學習.朋友裡面要一下能分出來什麼本省或外省有點困難.
我自己本身如果根據刻板印象,很少人會猜到我是外省二代.

alix說到外省人原罪問題,其實如果觀察國民黨兩蔣統治台灣期間,可以發現外省人沒有目前在族群問題的憂慮,
也自然無法體會當時到本省人在族群問題上的處境.
我撇開比較著名的228事件,舉幾個例子說明一下,
1.國民黨來台灣實施在中國大陸時期從未成功過的土地改革,主要原因何在?因為改的是本省地主的土地,在阻力上會小許多.
2.之前軍公教人員享有免稅優惠?原因何在?想想制度設計當初軍公教人員不都是以外省組群為主嗎?
3.國民黨在80年代以前有報禁,主要兩大報系(中國時報與聯合報)的發行人身兼國民黨中常委是哪個族群我也不用多講了.
4.此外國民黨限制律師高考與司法官特考錄取名額,反而讓大量由軍中軍法官輕易轉任司法系統,
至於那些軍法官又是哪個族群為主,大家應該都猜的到了.
5.廣電媒體獨尊國語,限制台語(閩南話與客家話)出現比例等等.
6.最後國民黨政治權力分配上,也是優先以外省人為尊

在這樣的前提下,外省人當然不會有族群議題.一直到國民黨本土化之後,外省人開始發現
電視節目開始多起自己聽不懂的台語節目,在黨政軍各項權力結構中優勢不再,開始意識到
自己有可能淪為弱勢族群,導致族群憂患意識大量浮現,甚至到了杞人憂天的程度..

其實我覺得本省人是很善良的,如果真的充滿族群仇恨,那在香港出生的馬英九怎麼可能當選?
至於曾經在台灣民主發展過程中扮演重要角色的族群問題,已經隨著民主逐漸成熟而淡化.
現在大家想的是怎麼拼經濟囉..:)

原帖由 alix 于 2008-4-3 00:28 发表
台湾人不知道这个问题吗？他们清楚的很，只是台湾国对那些想当台湾国创始人，并被后人世代称赞的台独大佬们的的诱惑太大了。
台湾国想建国，必须有民众基础。。。所以这八年来，台湾人民被各个方面灌输的太多，太多了，如果历史倒 ...

续杯咖啡

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 00:43 发表
您好,謝謝您的提問.

首先我可能對中國文化體會仍就不夠深厚,
所以不是很能理解您對中國文化"和"加上"合"向外擴張的面向.
如果整個過程真的是"和"加上"合",感覺上目前這還比較像是歐盟的走向..:)

我其實真的不反對 ...

小问一句
以前的中国和现在的中国有什么不同呢？
干嘛非要serais chinois？

以前的中国和现在的中国唯一的区别只在于以前的中国够强大，而现在的中国则不够强大，以这个为标准来说自己是suis chinois还是serais chinois是不是有点有奶就是娘的意味呢？



其实我对于这位台湾朋友的说法还是比较认同的，在保有自己的地域特征的前提下，又不否认两岸同宗同源，同属一个国家的历史现实。在台湾的教育和舆论环境下长大的台湾新一代有这样的认识，作为对岸的年轻人，我相信大部分人已经足够欣慰了。
但是我还是不忍心，不忍心看到我们的祖国居然要被选择性的接纳。
爱自己的祖国，不仅仅是去爱它的强大，也要去爱它的苦难。

送上一首我一直很喜欢的小诗：
《我爱这土地 》艾青


　　假如我是一只鸟，
　　我也应该用嘶哑的喉咙歌唱：
　　这被暴风雨所打击着的土地，
　　这永远汹涌着我们的悲愤的河流，
　　这无止息地吹刮着的激怒的风，
　　和那来自林间的无比温柔的黎明……
      ——然后我死了，
　　连羽毛也腐烂在土地里面。  
　　为什么我的眼里常含泪水？
　　因为我对这土地爱得深沉……

nux

最近我也经常混这个版。。姐姐你的帖子实在太长了。。。真的是没有耐心看完它。。

alix

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 01:35 发表
回應alix一下,
其實台灣也有外獨會的....:)

說到族群問題,
我自己就是來自一個外省家庭,爸媽都是49年跟隨國民黨
來到台灣,當然身為第二代,我受到中國文化影響頗深,
從小看爸媽一個拉胡琴,一個弔嗓子唱起蘇三起解.
...

很好的回复，受益匪浅。
能讲讲，为什么你这个外省人第二代，会支持绿的？
请问这次选举，你是支持哪方面的？如果是绿的，能不能说一下你的想法？
不好意思，问题有点多。

小小的说一下啊，不对指出，看官指正。
你说道台湾的土地改革的问题。其实我个人觉得，这是国民党政府从大陆失败后，总结GCD成功的经验以后的学习动作。
国民党在大陆执政走的是上层路线，精英治国，但是他们忘记了，中国不是工业国家，是自给自足的农业国家，对于农民来讲土地才是他们的生活基础，GCD正是看到了这点，才会较早的实行土地改革制度和农村包围城市的斗争路线，这是由下而上的。对于一个有着大量农民的国家，显然让他们得到利益才是胜利的基础。
国民党到台湾后成功的运用了共产党这个由下而上的动作，稳定了当时台湾本省的大量农民，当然这个动作必然会导致那些大地主，大财东，本地富人阶层的不满和反抗。。。

[ 本帖最后由 alix 于 2008-4-3 01:53 编辑 ]

树叶

其实我比较好奇的是台湾支持独立的那些朋友的看法是怎么样的？纯粹是好奇。也没有机会知道。我是很努力的想知道。但好象没有人会说这个话题。误解就是这样产生的吧。

树叶

原帖由 alix 于 2008-4-3 01:43 发表

很好的回复，受益匪浅。
能讲讲，为什么你这个外省人第二代，会支持绿的？
请问这次选举，你是支持哪方面的？如果是绿的，能不能说一下你的想法？
不好意思，问题有点多。

小小的说一下啊，不对指出，看官指正。
你说道台湾的土 ...

说句不中听的话，你别介意。在中国的土改和社会主义改造中。我没有见到人民得到了好处，只是让地主（现在该称为业主吧？）和资本家（现在该称为民族企业家吧？）的好处不见了。但好处到哪里去了？？？

alix

原帖由 树叶 于 2008-4-3 01:53 发表
其实我比较好奇的是台湾支持独立的那些朋友的看法是怎么样的？纯粹是好奇。也没有机会知道。我是很努力的想知道。但好象没有人会说这个话题。误解就是这样产生的吧。 ...

去解×在法国，你就会了解。
只去了解，潜水。。。不要试图发表看法，尤其是和他们意见不同的看法，
但是聊聊风花雪月，饮食男女什么的，应该没什么问题。

alix

原帖由 树叶 于 2008-4-3 01:56 发表


说句不中听的话，你别介意。在中国的土改和社会主义改造中。我没有见到人民得到了好处，只是让地主（现在该称为业主吧？）和资本家（现在该称为民族企业家吧？）的好处不见了。但好处到哪里去了？？？ ...

站在历史的高度去看问题，你说的不错，但是在当时的历史条件下，
农民尤其是底层大量没有土地的农民确实获得了好处，
至于地主，不是所有的地主都是坏人。。。。只是GCD宣传的地主都是坏人

树叶

他们的话总是直接给个结论，接受不接受就是你自己的问题了。我不否认他们有些观点我十分认同的，可有些貌似有些偏颇。我想辩论一下，可看到很多前人被封的事实，一想就算了。民主的力量也很强大啊。我不是想讽刺台湾的民主，我很向往民主。只是是不是该让我们说个话啊。有理有节的辩论一下为何不可？难道除了扣分就没有其他民主的手段了吗？
看法不同就一棒子打死，怎么比GCD还狠啊。。。

树叶

原帖由 alix 于 2008-4-3 01:59 发表

站在历史的高度去看问题，你说的不错，但是在当时的历史条件下，
农民尤其是底层大量没有土地的农民确实获得了好处，
至于地主，不是所有的地主都是坏人。。。。只是GCD宣传的地主都是坏人 ...

的确！地主往往是知书达理的。农民往往是没文化的。我这里不是歧视农民，只是当时出现了太多的外行领导内行的时，而且越没文化越有理。一副：我是流氓我怕谁的嘴脸。

没文化真可怕！！！