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楼主: hopenest

关于专业 en apprentissage 或 alternance

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新浪微博达人勋

还有altern如果在好一点的学校还是比较累得,比大学的fac累多了,
特别是每个学年快要结束的时候,学校的考试,材料,projet,以及毕业论文和实习报告都集中在最后的几个月
所以要做好心理准备
2008-4-6 19:53:20

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新浪微博达人勋

平时上课的时间不多,上班的时候,学校还会布置很多projet和作业,就是说,你上班的时候白天上班,晚上还要忙学校的东西,比一般的学年末实习辛苦多了。因为一般学年末的实习,学校的课程已经全部结束,要做的只有论文和实习报告
当然也不排除有些学校,老师根本不会布置什么,读的也超级轻松了,至于学校的好坏也直接影响你找实习的结果和实习阶段中的辛苦程度
2008-4-6 19:55:37

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新浪微博达人勋

lesage,你在哪里读呢?读的什么专业?
2008-4-7 20:56:55

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新浪微博达人勋

原帖由 lesage 于 2008-4-6 04:51 发表
apprenti和alter 在本质上区别还是很大的,对于我们外国学生是没有权利申请apprenti的,因为需要工作居留
而altern在表面看起来,和前者一样,都是一边读书,一边上课,但是你的身份还是学生,至于时间安排,不一定,有些是3周上半,1周 ...


看来对于我来说只能选择initial的了 现阶段还没有在法国读专业的经历 alter的对我来说应该不太现实 不过至少给我一个努力的方向 不管怎样 非常感谢你
2008-4-9 10:44:56

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新浪微博达人勋

所以大家还是可以申请的, 不过建议早一些, 我是提前6个月就开始找了, 应为很多小公司并不是很了解这种合同, 他们自己也要咨询很多部门. 再加上法国人的办事速度...至于那种 2个礼拜学校 2个礼拜企业的 大家还是咨询一下你们 titre sejour 所在地的 direction du travail 吧!
至于 alternance 不是很了解, 貌似对于学生来讲 相差不多,只是 niveau d'etude 相对低了一些 (表面分析, 可能有误并无任何针对, lesage 兄见谅) 应为我所在单位 所签的 contrat d'alternance 只是在 Bac pro 或者 BTS 之类 其他的都是 contrat d'apprentissage (企业自己帮忙交学费). 而且单位给我一个法国同事兼好朋友(L3)的 工资是780欧元外带一半的 frais deplacement.

[ 本帖最后由 等.. 于 2008-4-10 19:29 编辑 ]
2008-4-9 18:01:52

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哦,对了 contrat d'apprentissage 是享受正是员工待遇的, 例如一个 我那个朋友在单位买车 有25%的优惠, 他配他老婆回中国 返还一般机票, 同样的 conge paye等等...
不过,最好不要旷课. 因为你上课的出勤率就相当于你上班的.不去会扣工资的.先写这么多,
想起来什么在补充好了
2008-4-9 18:32:31

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新浪微博达人勋

原帖由 等.. 于 2008-4-9 19:01 发表
所以大家还是可以申请的, 不过建议早一些, 我是提前6个月就开始找了, 应为很多小公司并不是很了解这种合同, 他们自己也要咨询很多部门. 再加上法国人的办事速度...至于那种 2个礼拜学校 2个礼拜企业的 大家还是咨询 ...


哈哈,当初也找了个apprenti,公司待遇也非常好 因为是M2 所以工资也有1200net 并且享受同等福利,CP, htt等。但是学校是按照星期算得,所以公司的律师说外国学生不行
同时也咨询过,如果申请上3+2一个星期的学校可不可以,律师说也不行,他说他咨询了prefecture,并不是因为学生打工时间限制的问题,而是那边说因为apprenti是属于statut salarié ,而我们的长居是statut etudiant,所以对于非欧盟国家的学生必须要转身份,转成工作拘留才行。(这个在战法上也是大家都公认的事了 n多的帖子讨论过了) 但是contrat apprenti又不够资格用来转身份,所以就黄掉了。所以现在只能做alternance,因为学校没有开initial的班。

至于你说的不同合同给不同年级的问题,这个不好说,可能你们公司有这样内部的规定,但是很多大公司,同时雇佣两个同一年级的人,但是却是不同的合同,最主要的看的还是个人的能力。

而至于你所的你明年要做apprenti当然不是说持有怀疑态度,既然你都能做了,当然是真的 .只不过觉得有点奇怪。难道你们公司不知道对于非欧盟学生statut的问题吗?或者还是真的是法国不同的地区连这个的规定现在也不同了?
2008-4-9 23:08:21

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新浪微博达人勋

没有啊!最起码我可以确定在凡尔赛 从2007年9月开始 外国人是可以申请apprenti的, 今天在网上看了一下,有很多学校在招生说明上也有明确注明, 只要在签合同的时候有 在有效期内的学生居留,和 工卡 就可以的. 不过工卡要根据工作时间看是不是有必要申请,超过960小时一年都要申请. 今天把我咨询的邮件找了出来:
pour le contrat d’apprentissage, la réponse est claire et elle figure dans le document joint. Ce décret vous explique que les titulaires d’une carte de séjour ETUDIANT n’ont pas droit au contrat d’apprentissage, en général, sauf s’ils envisagent de préparer un diplôme de niveau master, dans ce cas ils ont droit à demander une dérogation pour obtenir une autorisation provisoire de travail.

DONC, pour vous, à priori je vous conseillerais la démarche suivante :

mettre tous les atouts de votre côté pour être accepté en M2
chercher le plus rapidement possible une entreprise
dès que vous l’avez, vous devez faire valider les missions qui vous seront confiées par votre responsable: en gros il faut voir si ce qu’on vous propose convient aux contenus du M2. A ce stade-là, il faut que vous soyez sûr de passer en M2, sinon on est bloqués pour préparer votre contrat !!
on prépare les documents qui vous permettront de solliciter une dérogation à votre DDTE pour obtenir une APT (autorisation provisoire de travail) : avec l’entreprise, on prépare le contrat d’apprentissage mais sans préciser la date de début ; l’entreprise vous adresse un courrier dans lequel elle atteste être disposée à vous prendre en apprentissage dès que vous aurez votre APT ; nous CFA on vous fait un courrier selon lequel on vous prend dès que la DDTE vous donne l’APT ; vous-même préparez une belle lettre sollicitant la dérogation ; vous devez avoir votre carte de séjour ETUDIANT en cours de validité…
avec tous ces documents vous vous rendez à la DDTE (direction départementale du Travail) et/ou à la Préfecture ou Sous-préfecture du département de votre domicile pour déposer votre demande de dérogation ;
dans un délai qu’on connaît pas (3 jours ; 4 semaines ???) et qui dépend entièrement du fonctionnement et du bon vouloir de la DDTE, elle vous accorde ou refuse l’APT…
si l’APT vous est accordée, on met une date de début sur le contrat d’apprentissage est c’est bon, il nous reste l’étape de validation du contrat mais qui existe pour les Français, c’est disons une opération normale où votre qualité d’étranger n’intervient plus…
si l’APT est refusée, on n’a pas le droit de faire de contrat d’apprentissage.
responsable contrats d'apprentissage
Pôle Universitaire d'Ingénierie
希望对apprenti感兴趣的同学有所帮助!
以前是否定的,原因可能是 政策问题. 还有就是有些负责咨询的人态度不好,懒得解释那么多.或者他们自己就是糊里糊涂. 我个人认为应该没有地区差异问题,法国就这么大点,尤其是在法律方面应该是统一的. 在此还是建议大家多多咨询,而且尽早下手.因为确实学要很长时间.
2008-4-10 18:05:38

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新浪微博达人勋

至于合同问题:
le contrat d’apprentissage a pour but de donner à des jeunes travailleurs ayant satisfait à l’obligation scolaire une formation générale, théorique et pratique, en vue de l’obtention d’une qualification professionnelle sanctionnée par un diplôme de l’enseignement professionnel ou technologique, un titre d’ingénieur ou un titre répertorié. Tout jeune âgé de 16 à 25 ans peut entrer en apprentissage.

le contrat de professionnalisation, le contrat de professionnalisation s'adresse à tous les jeunes âgés de 16 à 25 ans révolus et aux demandeurs d'emploi âgés de 26 ans et plus.qui est en fait un CDD ou un CDI assorti d’une période de professionnalisation. Le plus souvent, c’est de ce type de contrat dont on parle quand on dit « contrat d’alternance ». Mais le contrat en alternance n’existe pas en tant que tel. « alternance » est un terme générique, du langage courant ou familier, et qui veut dire qu’on alterne entre des études et un travail.
所以更正一下我在21楼写的红色的内容.
2008-4-10 18:33:05

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新浪微博达人勋

那就是同样的法律不同的理解了。律师咨询后实说不行,所以工作和apprenti一样,只能签实习合同,因为公司反正每年要给taxe apprenti ,所以想找apprenti
2008-4-10 19:20:21

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新浪微博达人勋

另外你这个信件觉得,学校方面肯定是没问题的,但是ddte 是否同意就不知道了,当初律师就是都咨询过,才说不行。
这就是法国,希望你明年一切顺利吧
同人不同命 都作了8个月了,在过2个多月就结束了

[ 本帖最后由 lesage 于 2008-4-10 20:34 编辑 ]
2008-4-10 19:25:57

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新浪微博达人勋

恩 ,借你吉言啦~~你也是 一切顺利啊~~这种合同去年9月份我们的M2 就开始这样做了 有1个中国女孩子就搞定了, 基本上去年的都没怎么卡 因为毕竟是为了那文凭. 还有就是向你说的 同人不同命 和 同人不同策 再加上法国人这些猪头 有时候办事确实让人很无语.
2008-4-10 20:32:27

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新浪微博达人勋

幸亏看了此贴,我刚还下了个表格。。。要不又得白花钱(rf20rf)
2008-4-10 21:25:08

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新浪微博达人勋

大家在申请前就找好了吗?我申请了 还没开始找 因为我想等正式有结果了 花2-3个月在找 难道不行吗 还是说录取的时候只录取那些已经有合同的人 可是如果现在找好签了合同 结果alter ou apprenti 的专业没进 那不是违约嘛
2008-5-23 01:17:19

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新浪微博达人勋

原帖由 smaggie 于 2008-5-23 02:17 发表
大家在申请前就找好了吗?我申请了 还没开始找 因为我想等正式有结果了 花2-3个月在找 难道不行吗 还是说录取的时候只录取那些已经有合同的人 可是如果现在找好签了合同 结果alter ou apprenti 的专业没进 那不是违约 ...



Il faut savoir que le contrat sera signé par l'entreprise,  CFA (Centre de Formation des Apprentis) et toi même. En plus, le contrat sera préparé par CFA. Donc, en tous cas, il faut assurer que tu sois sûr d'avoir ton master, sinon la préparation du contrat va bloquer.
2008-5-23 10:36:31

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