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楼主: oodoolay

有在SUPELEC Gif校区的中国人吗

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新浪微博达人勋

原帖由 雅歌 于 2008-1-30 21:30 发表
83楼懂了
84楼没懂 pourquoi如果多个测量快速重复进行,那么原始的量子系统会保持在一个状态里不变?
84   最后一个的最后一句没看懂

ps 本帖终于跟学习沾边了
pps 打死我也不学物理~我也许有提问题的潜质,但肯 ...

通俗的讲就是“你越盯着块烧开的水壶看,它就越不开”。
2008-1-30 21:33:12

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新浪微博达人勋



今天上课老师弄了一页diapo 上面那句话十分适合我现在的想法

before come here i was confused. now i am still confused, but at a high level
2008-1-30 21:44:08

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新浪微博达人勋

原帖由 woaihefei 于 2008-1-30 23:44 发表


dommage!
这么快就回到学习的问题上了!

prince 兄能不能随便介绍一下量子信息是什么东东啊!
:em0009::em0009:

就是不用bit来搞计算了,用qubit(一个2-level quantum system),因为qubit可以处于叠加态还可以跟别的qubit组成纠缠态,有可能会让计算的速度更快。
2008-1-31 02:40:43

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新浪微博达人勋

我的问题,米有人回答涅?
2008-1-31 21:27:50

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新浪微博达人勋

雅歌雅歌,这个问题好有启发性哦

其实,不是因为人的“眼光”改变了“猪猫”的状态。要知道,我们的眼睛不放射光子,而是接受光子。但雅歌启发几个思考





1

是开盒子这一动作,这一事实给了“猪猫”一个可供选择的余地,要么是猪,要么是猫

当然,可以说,猪猫是被好几个互相透明的盒子罩着,开不同盒子有不通的选择余地,就是说例如我们可以测量它的位置,或是测量他的动量,或是测量她的能量,或是测量的磁性质等等

例如我开一号盒子,那么就是要么是猪,要么是猫

如果我开二号盒子,那么就是要么是(猪加猫),要么是(猪减猫)

随着开盒子这一事实,而使得本来的“猪猫”,只能在猪或是猫之间选择。而非人眼作用,更非人的主观意志。





2

当然,如果我们理解“两个人看”为同时开两个盒子,前面说得对,同时性是很难做到的。因此可以理解为快速的先后开两个盒子,如果两个盒子是一个厂家造的(是比喻),那么后开的盒子不会改变状态。

因为这就相当于快速的不停开了闭,闭了开一个盒子,就像上面某楼说的。因为你开了一次了,是猫,你闭上又看,因为已经是猫了,于是还是猫,再看,还是猫,雅歌不信!再看,还是猫。雅歌不服!再看,还是猫! 雅歌怒了!去开二号盒子再看(然而二号盒子和一号盒子是一个厂家造的),还是一只小猫!雅歌放弃了……

但是如果这时雅歌去打开三号盒子,而如果三号盒子是另外一个厂家造的,而这里是要么(猪加猫),要么(猪减猫),于是如果雅歌执意要看,那么有一半可能是看到猪加猫,一半可能看到猪减猫。而且看了以后猪猫就是雅歌看到的那个状态了。





3

如果雅歌是牛人,成功的同时开了两个不同厂家的盒子,根据测不准原理,要么雅歌很准确的看清了其中一个,而没搞明白另外一个,要么反过来,历史上的著名实验就是,要么你知道光子的位置而搞不清其方向,要么你知道其方向,而不知道其位置。例如你用手电筒射光,你看到很清楚光指向一个方向,但是那是一束光,你不知道任何一个具体光子分别处在哪个位置(因为任何一个光子可能在这束光的经过的任何一个位置)。后来雅歌搞了个小孔,用电筒去射,在小孔那里,我们很清楚,只有小孔那里有光子,位置就在那里,哈哈哈,雅歌大喜。然而,雅歌发现光经过小孔后,就是衍射,射向各个方向,搞不清光子的动量(方向)了。雅歌大哭。这就是测不准原理的一个日常体现。
diff.JPG






4

为了讲的比较清楚,究竟开盒子是怎么回事,提提一个比较不太“历史”的光子实验,是最近人们成功的做出了一套麻烦的仪器,可以把光子一个一个的放出来,就是单个光子。当然这东西不是绝对可靠,有时会放两个,不过有时是放一个的。我们只考虑放一个的情况。雅歌怒了,这帮搞量子的人怎么这么靠不住啊!

好,我们只放出一个光子,然后我们让这个光子如图可以有两条可能的路走,然后再分别放两个探测器到两条路的末端。然后我们再使用一套很变态的办法可以感应到光子是否从某条路走过。于是一个超级奇妙的现象出现了!!

Photon.JPG

我们每次只放出一个光子。

如果我们把两个探测器都开着探测(其实他们是一体的),如果探测器A探到光子B没有,这么说光子是走了上面一条路的。此时,我们放在光程上的仪器也明确显示,对的,光子是经过上面了。

如果探测器B探到了而A没有,这么说光子是走了下面,此时仪器也明确显示光子是走了下面了。

记住我们只放出一个光子,所以这里很好,看来光就是一个粒子,要么去了上面,要么去了下面。

然而,然而,然而,雅歌很快就崩溃了。

当我们把两个探测器都关了,就是说我们不去问究竟光子到哪里了。这时,仪器上就会显示,光子既走了上面的路,也走了下面的路了!!而我们只有一个光子。

大家看明白了这里的不逻辑了吗?就是说如果我不问光,你在哪里,它就是猪猫。

而我现在问了,看了,他就是猪了!或她就是猫了!然而按理说我的探测器AB是在路径仪器之后的,时间上也是之后到达的(因为到达总在经过之后)

要是还是不是很明白,可以把这个实验反过来做一下,先做第二部分再做第一部分。这样想一想。

一个有意思的问题就是,这里仿佛,记住,是仿佛,仿佛是结果决定了原因了!!!!!!!而不是原因决定了结果了!!!!!!!!





好了,面对这个问题人们可以有很多反思。

猪猜,难道时间对于光子是另一个概念,因此传统的因果理论(一切物理的基础)要改写了吗?

我的主啊,全能的上帝啊,你的作为真是无比无比的奇妙啊!!!

猫猜,或者说光究竟是波还是粒,依然难以解决而且越解决越乱的问题,又是牛顿当年的问题

猪猫猜,什么叫空间啊,难道路程就是传统的那种看法吗

猫猪猜,什么叫方向啊,难道经过某个地方,这个动词存在吗



Le monde n’est pas tel que vous le percevez, l’essentiel est invisible pour les yeux.



还有各种概念和观念的颠覆,最后猪猫就累了去吃了鱼睡觉了。




测不准不是说是“测”不准,看猫看猪看了什么,或是几个人看,其实更加关键的是我们连究竟因果先后现在都搞不清了。


好,为什么讲这个呢,雅歌,我是不是很罗嗦,就是要说,很多人讲测不准简单理解为是我们的测量影响了物体的状态,是我们的测量手段的客观限制导致对物体状态的改变——这是错误的!!!!!

其实如果细心看上面的1234,我们会体会的,什么叫做开盒子看到什么。究竟是因为你开了盒子而影响了猪猫,还是猫或猪影响了盒子?

实际上,我们更应该说,是物体的最终状态影响了我们的测量值和我们的测量,但是如果以传统的眼光,我们总是认为,是我们先去测量的,所以我是起因。然而这里要告诉我们,的确我们处在传统世界里,作为或认为自己是起因,开动了这个测量,而事实上是,那个物体的最终状态就是我们传统认为的结果才是实际的起因,是这个东西影响了我们的测量。很悖论哦……





我还是很想转到雅歌提到的如果两个测量真的一起进行的话,而且两个盒子不是一个厂家的,那么,,,

嗯,是不是感到了一种更高级的疑惑呢,我也是,

我猜想,难道这种情况下会有一个盒子突然间废掉?!假设那就是只猫的话,那个猪加减猫盒子如果和猫盒子一起来的话




嗯,我开始来感觉了,嗯就叫猪猫因果论吧,嗯我累了去吃鱼去了


[ 本帖最后由 aubonj 于 2008-2-1 01:06 编辑 ]
2008-2-1 00:45:04

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新浪微博达人勋

两点remarques

第一,这个帖子居然已经被点击八百快九百下了!!恐怖

第二,楼主消失了…… gif 考试季过去了,是该各自疯狂 的忘记压力的时候了
2008-2-1 01:16:38

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新浪微博达人勋

人才啊~~

原帖由 aubonj 于 2008-2-1 00:45 发表
雅歌雅歌,这个问题好有启发性哦

其实,不是因为人的“眼光”改变了“猪猫”的状态。要知道,我们的眼睛不放射光子,而是接受光子。但雅歌启发几个思考





1

是开盒子这一动作,这一事实给了“猪猫”一个可供选择的余地,要 ...
2008-2-1 12:29:15

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新浪微博达人勋

SUPELEC很牛吧,我有一个朋友在那
2008-2-1 12:35:12

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新浪微博达人勋

原帖由 aubonj 于 2008-2-1 00:45 发表
雅歌雅歌,这个问题好有启发性哦
...


1 明白
2 同时性很难做到=是小概率事件(对不?)那如果同一个实验重复足够多次,理论上 总会有一次是同时的吧?会发生什么?
你的猫太乱了~ 如果同时性在足够多次重复实验时会发生的话,两个人同时测量一个粒子的位置,会发生什么?如果两个人同时测量,但是一个测量动量,一个测量位置,会发生什么? 当然~我怎么知道这么多次实验哪次是同时的呢?
3 同上 我可以再找个人跟我同时看啊~
4 探测光子是测量,放在路径上的仪器不也是一种测量吗
而事实上是,那个物体的最终状态就是我们传统认为的结果才是实际的起因
为什么是“事实上是”?



conclution:
我confused 的 level 又 high 了一级~

2008-2-1 18:38:46

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新浪微博达人勋

lz不是消失了 而是看傻眼了 你们都是科学奇才啊 已然不知所云了
2008-2-1 20:44:02

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新浪微博达人勋

原帖由 雅歌 于 2008-2-1 18:38 发表


1 明白
2 同时性很难做到=是小概率事件(对不?)那如果同一个实验重复足够多次,理论上 总会有一次是同时的吧?会发生什么?
你的猫太乱了~ 如果同时性在足够多次重复实验时会发生的话,两个人同时测量一个粒子的位置,会发生什么?如 ...

相对论说“同时”是跟观察者有关的,因为时间这个概念在相对论理都是因人而异的,所以你说的这种情况也许根本不可能发生,更无法用实验来证明。要是真要找出个理论解释,我觉得更像是quantum gravity(量子场论,弦理论,loop quantum gravity,m理论之类的东西)关心的内容。
关于测量,beam splitter(放在光路上的分光镜)就是测量,那个读数的仪器只不过是测量系统的一部分,但真正的光子状态变化是在过了分光镜就完成的。量子的测量需要换个角度理解:我在测量一个系统的时候就已经告诉它我想要什么结果(observable的eigenvalues,一般有多个),测量之后系统一定会给我一个我想要的结果,但具体是哪个结果是随机的,只能用概率来描述,而这个概率根系统的状态和系统自身的性质有关。所以看起来好像测量之前我就已经知道结果了,其实是你要系统把它自己的状态“翻译”成你想要的“语言”而已。因为测量会改变系统的状态,所以从一个状态里提取尽可能多的信息十分困难,这就是量子计算最大的难题之一。
2008-2-1 21:16:28

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新浪微博达人勋

回复 105F 的帖子

4650~

都散了么
2008-2-4 11:09:30

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新浪微博达人勋

我是无神论~
2008-2-4 12:03:21

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新浪微博达人勋

呵呵!就是觉得好听~
2008-2-4 12:11:28

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新浪微博达人勋

我从13岁时就是基督教徒了
2008-2-4 18:25:29

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