有在SUPELEC Gif校区的中国人吗

princehahaha

原帖由 woaihefei 于 2008-2-22 20:40 发表
Quantum 和Gravity 的统一理论现在还无解好不好，即使是 string theory，也只是尝试解释，还没有结果，很多假设需要最新的试验来证实。
量子 和 gravity 都是 universal，但是适用尺度不一样，至少现在的理解是这样的。我想说的 ...

要是有大统一理论这种问题早就解决了.宇宙都解释了还能解释不了人脑?我想说的是研究quantum gravity有助于解释人脑。
细胞比量子作用的尺度要大很多，细胞核里的东西有点量子作用还有可能。好像脑神经末梢上有个什么区域有一些量子作用，具体的我也不是很清楚。electromagnetism也是能用量子解释的（要不怎么解释超导？），你说量子作用是修正是因为用经典的解释比量子解释方便。

princehahaha

原帖由 woaihefei 于 2008-2-22 20:46 发表


还不是非常理解你说的信息提取。
如果在 二维 Hilbert Space 情况下，qubit 可以出于 叠加状态 （因该是 spin 的 二维空间吧），那么具体信息怎么提取呢？ ...

我说的是量子力学的数学定义，每个量子系统都有一个Hilbert space与之对应。spin也不一定全是2维的，spin 1/2的fermion是。提取信息就需要对这个量子系统进行测量，测量结果自然是和普通bit一样，不是0就是1，但到底是0还是1的概率根系统的性质有关。也就是说很大一部分qubit的值我们是不知道的（我说很大一部分是因为那些测量概率是1的可以看作“已经知道了”），而一个bit是0还是1我们都知道，没什么不确定性。这个不确定性就有可能导致“内在的并行"的特性。

雅歌

物理是所有理工的基础，哲学是文科的基础，而生物 就是两大领域的交叉点。


生物 跟 文科 和 哲学 是怎么沾上边的？

princehahaha

好像1+1=2可以用好几种数学方法来解释。set theory 有专门的理论来构造自然数和自然数上的运算。但有一点是真的：数学里有明显是对的但我们没办法用一些公理证明的内容。

MP*

数学是所有理工的基础
我觉得物理不是在数学框架下建立的，早先是先有物理现象再追本溯源最后发现都用到数学来解释，当数学和物理结合到一定程度以后，数学也为物理预言出很多东西。
所谓的science，就是从根本上能用数学解释的，从这个层面上说，化学很晚才能真正被认做一种科学。
生物是研究及其复杂的生命现象，如果要透过现象看本质，还是要通过物理化学，进而通过数学，想到生物体普遍存在的不对称，比如DNA都是右旋，左右手镜面对称，是跟interaction faible有关的，interaction faible才具有这种不对称的特征，于是说宇宙中存在 interaction faible以后才可能产生生命，在这里，生命的本质被推进到原子的层面。
哲学本质上是逻辑，用逻辑将一些生活经验串起来，我觉得哲学大致是文理的交界。
无论什么学科，内在联系都是很多的，以各种形势存在，包括哲学，我们已了解的太少太少了，所有的科学根本上都有统一的理论支撑。

MP*

好学术啊现在。。。
放松放松~

beyond  真的爱你


beyond 长城

MP*

顺便问下 王菲 爱与痛的边缘 的国语版叫什么的？怎么也想不起来。。。

想起来了，有多少爱可以重来

[ 本帖最后由 MP* 于 2008-2-23 23:22 编辑 ]

雅歌

所谓的science， 不是 是具有可证伪性的么？ 我知道MP没否认这点，  我的意思是， 是否是我们认为科学属性中最重要的那个不同？你认为能用数学解释更重要，我认为可证伪性更重要？

我觉得生物中，生物化学这一块，数学的手段很有限，逻辑更重要些 这里。。。数学和逻辑我把他们对立了。。。想表达的。。。说不清楚了。。。各位明白否？

我不觉得生物现象是极其复杂的，只是限于研究手段，很多实验不能做
换句话说，如果脑科学有会说话的动物做试验，现在的进展估计跟基因 细胞 分子 差不多在一个层次上

发点跟hefei的对话记录上来，也算是例子吧，有的地方有些绝对，哎 把所有条件都写上就疯了

生物 研究 细胞 基因 生化的这些
跟物理 化学的研究方法是一致的 比如 蛋白质a 跟b结合 b跟c结合 c引起基因表达
2个copie的a基因（有的） 制造的蛋白质足够多 于是功能正常 如果确少1个copie，蛋白质的量不够，（比如a不够多） 那么b足够
但是a跟b的结合才能引起b跟c结合
那a不够多 就造成 最终基因的表达不够
这类
所以研究方法 就是测量这个基因表达量（同样100万个细胞里，2份里面，蛋白质的量一样吗？）
等
脑的东西 现在研究，最多的也是 一系列的信号反应
包括膜内外离子浓度不够 会有电位差
基本是化学问题
不排除有人在研究量子
但是下面基础还没有
哈哈
所以如果研究脑 首先是把 关于脑的生物化学知识先读完
才轮到量子的论文
因为量子的作用 如果有，毕竟是少数，而且 蛋白质和离子 远远达不到量子作用的尺度
比如 有一个有意思的研究 田鼠和家鼠 前者性伴单一 后者滥交
如果我没记错的话
科学家最近找到一个基因 把它从田鼠克隆到家鼠 家鼠就变成了单一性伴
这在人类说 就是爱情 是绝对的大脑的活动
但是 还是基因控制的
当然不是说这一个基因
放到人身上  有可能有很多
还有环境的作用
再比如害怕等的情感
哈哈
都有类似的研究
摧毁某个区域 或者降低/提高某种激素水平 他就更容易激动/害怕/高兴/内疚。。。
完全是化学作用

汗。。。是独白。。。因为删了前面的时间和人称什么的 后面如果是二个人的对话 就让人晕了 hefei同学 对不住哈

雅歌

好长啊。。。
再发篇有趣的文章 是上面田鼠实验的纠正
《Nature》：美国科学家发现爱情基因
美国科学家发现，花心本性不会湮灭，它只是被封锁在大脑的“爱情基因”里了。
　　埃默里大学医学院研究小组在《自然》杂志上发表了他们的这项研究成果。他们扮演了丘比特的角色，在喜欢乱交的草地田鼠身上注射了从其近亲草原田鼠（这种田鼠实行单配偶制）身上提取的某种基因。这些被爱神击中的小动物立刻停止了混乱的性关系，变得专情起来，结成了恩爱忠贞的伴侣。科学家认为这种基因也同样存在于人体内，而且它除了与爱情有关之外还可能解释吸毒成瘾现象，此外孤独症等疾病可能也与其有关。这种基因形成一种感受器蛋白质，接受叶后加压素（一种脑激素）的刺激，脑内这种蛋白质越多，叶后加压素的作用越强。


据8月25日的《科学》杂志报道，美国纽约州立大学Downstate医疗中心的科学家发现大脑中维持记忆的分子机制，并证明，通过抑制蛋白激酶Mzeta，可以像擦除电脑硬盘中内容一样，擦去长时记忆。该发现将可以被用于治疗慢性疼痛和失忆症。
    尽管科学家早在30年前就发现了海马体神经细胞之间突触联系持续变强的现象，并认为这种加强的联系在形成记忆与存储记忆方面发挥着重要的作用。但却一直没有找到任何证据。长时程增强反应（LTP）被认为是大脑学习和记忆的基础，科学家假设其分为感知和维持两个阶段。要检验这个假设，就需要在活体中将LTP维持阶段逆转，检查长时记忆的信息是否消失。科学家通过研究发现，其实是蛋白激酶Mzeta通过持续加强神经元间的突触联系来保存长时记忆。在老鼠试验中，研究人员将该激酶的抑制剂注射到老鼠海马体中，结果逆转了LTP维持过程，科学家“擦去”了老鼠1天前，甚至1个月前的记忆。这个记忆的储存功能仅对应于蛋白激酶Mzeta，抑制该分子不会干扰记忆，也就是说，擦除大脑中的长期记忆并不影响产生新的记忆。
    该发现将有助于多种神经连接疾病的治疗，比如神经性疼痛、幻肢症、肌张力障碍、创伤后应激障碍等。今年早些时候，该医疗中心的科学家曾报道蛋白激酶Mzeta与阿尔茨海默病有关，它或许妨碍了记忆的功能。
<<NATURE>> 鸟儿也知道想着明天（Tomorrow’s world）


Planning for the future by western scrub-jays
关于动物是否能进行遐想、是否能预期某种需要而对未来进行规划存在很多争论。要证明一个动物的行动是这种遐想的结果是很困难的，但研究人员对一种鸟（西方灌丛鸦）所进行的研究似乎正好完成了这样一项工作。研究人员进行了两个实验：一个是“对早餐进行规划”的实验，另一个是“早餐选择”实验。两个实验都表明，这种鸟能够为未来的需要做准备: 一种办法是特意把食物存在某个地方，在这个地方，它们已经知道自己第二天早上会饿；另一种办法是，专门把某种特别的食物保存在一个自己第二天早上不会吃到的地方。这两个实验的结果表明，这种鸟是本能地为明天做准备的，并没有参考它们当前的动机状态。
（Letter p. 919; News and Views）

princehahaha

逻辑和数学的关系现在看来有点模糊。19世纪末开始有人正经的用逻辑来“公理化”数学，当时还是很成功的，让人觉得数学定理都能通过几个逻辑公理推导出来，觉得逻辑就是数学的基础。但Goedel, Turing等人出现了，他们“证明”了有限逻辑的局限性，换句话说就是否定了"Hilbert's second problem"。之后人们发明了naive set theory来试图“公理化”数学，因为集合论的公理要比逻辑公理强得多。即使如此罗素悖论也把naive set theory给基本否定了。后来又有了axiomatic set theory，这个到没出什么大漏洞，但也是由于公理比较强，让有些人觉得不很信服。
说这个的意思就是数学给人的感觉是“人脑的算法”，逻辑是人们模拟的算法，因为我们对人脑还不够了解，所以难免逻辑有局限性。研究理论物理，计算理论，数学的人可以说是在尽期所能的用人脑解释人脑，所以才困难重重。而搞实验科学，比如生物化学的是通过研究结构来找到人脑可能的运行机理，用“自然”解释人脑。这两者能给对方灵感，所以研究的时候也不用“先学什么再学什么”，互相介绍一下自己方向的最新进展就行了。

雅歌

又被顶起来了啊 哈哈

princehahaha

好久不见有人来，让我觉得我写了那么多都白写了

雅歌

原帖由 woaihefei 于 2008-3-4 13:15 发表
好久不见有人来，让我觉得我发的那么多歌都没有人听

我没听～

原帖由 princehahaha 于 2008-3-4 11:59 发表
好久不见有人来，让我觉得我写了那么多都白写了

我看了

[听雨]

kan le nimen de hui tie, juede SUPELEC de ting FREAK de ma!!! pa pa....

princehahaha

原帖由 [听雨] 于 2008-3-13 13:08 发表
kan le nimen de hui tie, juede SUPELEC de ting FREAK de ma!!! pa pa....

回帖的基本都不是supelec的