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楼主: 占星师困惑

【转帖】中医存废之争背后的逻辑

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新浪微博达人勋

Post by princehahaha
看来我对你“不懂科学”的论断是对的。基础科学工作者的根本目的是用同一种大家公认有效的手段,方法去研究自然和人类。

另外,爱因斯坦的公式解释不了宇宙一切奥秘,能解释的东西比你想的要少得多。

你可以认为我是"一个不懂科学的人", 这是你的自由, 就像你可以根据你的判断来下断论一样.

基础科学的根本目的是用"同一种""大家公认有效的""手段", 方法去研究自然和人类.

这是你的理解, 我着重把你加入的定语突出一下.

科学是在进步的, 就想当初推翻地心说, 人类如果没有对过去的怀疑就不可能前进. 科学的发展来自怀疑. 包括科学研究的过程中, 在国外核心期刊上发表很久的文章, 都存在被推翻的可能. 按照你的意思是说, 推翻了, 就不是公认的了, 就本身就是错了, 就没有价值了.

科学工作, 是一代人踩在一代人肩膀上干出来的, 是怀疑-论证-推翻-再怀疑-再论证的过程. 没有你想象的那么简单. 我在怀疑你是不是"懂科学的人"了
2007-7-17 15:17:03

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新浪微博达人勋

Post by damayuan
你可以认为我是"一个不懂科学的人", 这是你的自由, 就像你可以根据你的判断来下断论一样.

基础科学的根本目的是用"同一种""大家公认有效的""手段", 方法去研究自然和人类.

这是你的理解, 我着重把你加入的定语突出一下.

科学是在进步的, 就想当初推翻地心说, 人类如果没有对过去的怀疑就不可能前进. 科...
怀疑-论证-推翻-再怀疑-再论证,就是我说的”大家公认有效的手段“。这才是科学的方法。科学是没有权威的,任何人都可以提出自己的质疑,只要言之有理,最终会被大家采纳。相反中医供奉的那几个”经典“让人觉得很不科学阿。
2007-7-17 15:20:36

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新浪微博达人勋

科学有科学的共性 医学也好 物理也好 都是人类探索自然的过程

唯有本着怀疑的态度, 才有机会踏上科学的颠峰.

批判的精神, 是科学亲近的动力. 墨守陈规只能原地不前.
2007-7-17 15:21:01

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新浪微博达人勋

Post by ingrid
我的意思是说,除了科学以外,还有心灵之流的东西
那是当然,现在不是讨论中医么,心灵就不用说了。
2007-7-17 15:21:14

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新浪微博达人勋

你们玩吧.我看日剧去了.........
回头见
2007-7-17 15:21:57

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新浪微博达人勋

Post by 雅歌
理论刚提出的时候一定是多样的,比如有人说地球是平的,就有人说是圆的;有人说重的物体下落快,就有人说轻的重的一样快;有人说光是波,就有人说光是小球;有人说光速是无限的,就有人说光速是有限的,..

但是随着实验证据的揭示,往往只有一种假说能存活下来变成理论,或者某种新的理论把所有旧理论取而代之,只是,这个理论很清楚,它只能解释这一部分现象,一定有它解释不了的现象,其他的现象适用其他的理论,说不定适...

我倒是觉得你是个"懂科学的人".

至少, 自始至终表现的是怀疑, 而不是断论. 这点是一个科学工作者基本的素质.

2007-7-17 15:22:05

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新浪微博达人勋

Post by damayuan
科学有科学的共性 医学也好 物理也好 都是人类探索自然的过程

唯有本着怀疑的态度, 才有机会踏上科学的颠峰.

批判的精神, 是科学亲近的动力. 墨守陈规只能原地不前.
我觉得我们正是抱着批判的精神去看这门大部分中国人都认为“博大精深”,“一般人无法理解”的学科的。
2007-7-17 15:22:26

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新浪微博达人勋

Post by princehahaha
那是当然,现在不是讨论中医么,心灵就不用说了。

我的意思只是想说明,任何形式的洗脑都是不可接受的
2007-7-17 15:22:41

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新浪微博达人勋

Post by princehahaha
怀疑-论证-推翻-再怀疑-再论证,就是我说的”大家公认有效的手段“。这才是科学的方法。科学是没有权威的,任何人都可以提出自己的质疑,只要言之有理,最终会被大家采纳。相反中医供奉的那几个”经典“让人觉得很不科学阿。

hahaha 经典是中医的经典, 如果中医理论被推翻, 那些经典也会成为经典的错误. 不会因为经典,就被认为是永远正确的.这个要分清, 它的经典性质只属于一个范畴.

相信, 如果牛顿的三大力学定律被推翻, 那这被奉为经典中的经典的三大定律, 也会消逝在历史长河中. 对吧.

就现在而言, 中医理论在没有被推翻之前, 做中医研究工作的人,依然可以奉其经典为经典,这不矛盾. 对吧

看来, 在科学方法上, 我们没有矛盾. 我能理解你的意思.
2007-7-17 15:26:02

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新浪微博达人勋

Post by damayuan
继续. 在医学上, 我仅仅说我的意见, 我不是学医学的, 有错误接受批评. 西医, 强调分子, 细胞等微观粒子的作用, 举例为元素, 病毒, 蛋白等等. 相互的关系也很明了.所以说, 西医治标, 疗效快, 就是因为其掌握了药物和病理的根本关系. 中医呢, 我理解的是, 治疗出于身体全局, 讲究机体的整体作用, 因而提出了经络, 阴阳等. 经过大量的实验, 也总结出了一套治疗方法.

对于你的疑问, 我理解是, 不从中医药物的本质出发, 而是从中医药物对人体全局的作用出发, 也许可以解释. A可以治疗B, 但是会影响C,D可以中和C而影响D,E又可以抑止D而反作用于A. 简单的例子只是想说, 从微观看, 也许ABCDE没什么大联系, 当是从全局看, 也许就能起到治疗的作用.

现在的阶段, 对于一口肯定和一口否定的事情, 我们总是要抱有怀疑态度的, 可以了解吧.........

这个正是中医欺骗性强的地方

西医强调的分子,现在我们正逐渐把身体里影响每一个环节的分子尽量搞清楚,也发现了不少蛋白同时控制几个环节,这种情况下,abcde没有太大影响而却有治疗作用的事情是很可能发生的,西医力图弄清的就是这个过程到底是怎么发生的,到底是哪几个分子相互作用才导致病情好转,这样的技术,只有借助于提纯中草药,分离其中一种或者几种有效组分,或者两种组分互相作用生成的第三种组分的作用. 现在西药,都是直接写出来这个成分阻断了某个分子的产生或则某个传输通道,而它的副作用则是根据他阻断的这个通道有什么副作用,或者这个药在体内什么位置代谢成什么成分会影响哪些分子来解释的,这样就非常清楚明了.

反观中医,不少有效的药方,比如雄黄和砒霜被用来治疗某种白血病,这个作用在西医那里就研究得很清楚,即使没有研究到对细胞的哪几个分子起作用,也研究到了对哪一类细胞起作用,而我们还可以进一步利用把某个基因突变看看药是否失效或者功效加强. 比如现在中医也有很多药方宣称能治愈癌症,我不排除有这种可能,就是草药中可能存在一种特效药. 但是是哪种成分呢?

西医怎么做呢?比如现在治疗癌症的一种植物提取物紫杉醇,是在紫杉中才有的,而紫杉是保护植物还是什么的,忘记了,这个应用就受到限制,那么我们能不能让细菌生产这种药,来同时保护树木和降低成本?这个是可行的,紫杉醇我不知道有没有这方面的实验,但是我知道的一种,是现在用细菌生产糖尿病患者缺少的胰岛素,就是把这个胰岛素基因转到了细菌身上.

反观中医,缺乏的正是西医的这些东西
2007-7-17 15:26:37

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新浪微博达人勋

Post by ingrid
长篇一般没人看,你要有这个心理准备

是哦,我也知道,可是没办法啊,我是为了解释问题才找的这些东西
2007-7-17 15:27:13

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新浪微博达人勋

Post by 雅歌
是哦,我也知道,可是没办法啊,我是为了解释问题才找的这些东西

在BBS要练习在最短的句子中把最多层意思表述出来
我是相当罗嗦的.所以很对不住你们
2007-7-17 15:33:12

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新浪微博达人勋

Post by damayuan
hahaha 经典是中医的经典, 如果中医理论被推翻, 那些经典也会成为经典的错误. 不会因为经典,就被认为是永远正确的.这个要分清, 它的经典性质只属于一个范畴.

相信, 如果牛顿的三大力学定律被推翻, 那这被奉为经典中的经典的三大定律, 也会消逝在历史长河中. 对吧.

就现在而言, 中医理论在没有被推翻之前, 做中医研究工作的人,依然可以奉其经典为经典,这不矛盾. 对吧

看来, ...

关键是,牛顿提出他的学说是通过科学方法,老祖宗生出来的时候整个地球还没有把科学方法生出来  

中医理论就是阴阳五行么,早就证明是错误的了,就算它没被证明是错误的时候,最应该质疑这个理论的正是中医研究工作的人啊,他们一直奉经典为经典,完全不是科学态度啊
2007-7-17 15:36:01

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新浪微博达人勋

Post by ingrid
在BBS要练习在最短的句子中把最多层意思表述出来
我是相当罗嗦的.所以很对不住你们

汗,那两篇推荐你看看,趣味性比较强

前一篇是关于科学怎么被砍死的,和伪科学为什么砍不死的

后一篇是司马南怎么从一个给人发功治病的气功大师变成一个伪科学斗士,那些电视上露头露脸气功大师就跟变魔术差不多
2007-7-17 15:39:37

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新浪微博达人勋

睡觉去鸟~
2007-7-17 15:40:12

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