【转帖】中医存废之争背后的逻辑

outremer

请雅歌和prince先达成一致。呵呵。到底国外甩不甩中医。。
另外还请雅歌同志了解更多挺中医的人并不是像你做说的那种闭目塞听的一味贬低西医。中医为主，西医为辅就是我的观点。
而且中医高于西医这是事实。。用不着我们用喇叭。
中医其实最具备中国传统美德。谦虚低调。只是西医们还有那些不明企图的人反中医太嚣张了，才不得不奋起反抗。

graine

其实有些人的观点很奇怪，科学是从西方兴起的，从西方传入中国的，而科学的标准是有全世界的科学家共同遵守的。而中医的支持者认为，中医是个例外，可以不用遵守这个准则，但却可以自称为科学，并且不允许别人的质疑和检验。 具有这种奇异性的事物，在西方也有个孪生姐妹，叫神创论，只是他们的依据是圣经，而我们的依据是老祖宗说的。

雅歌

Post by ingrid
真是没道理的一种想法啊.
难道说讲英文表达的,讲中文的表达就是伪的?
中英文两种语言内部也有只可意会不可言传的东西.

所以我说根本就是两个体系的问题.

敬畏未知的意思.我还是和你理解不一样.我说的敬畏是对自己不了解而本来存在,某些人了解的东西的一种态度......更何况,中医本身就是成体系的东西.如何敢妄言是跳大神之类的东西?

按标准,大学是科学民主的化身,应该不会传播伪科学吧?!
星座学是什么?魔幻吧.本质上也是一种统计!
西方的大学有专门开设这个系的吧?难道就是明目张胆传播伪科学?
神学又是什么?难道是历史课?...

西方的大学还有宗教学呢,宗教也是伪科学.所以他们有时候确实是在传播伪科学,这只能说是民主,任何人有表达自己观点的权利.

宗教学也是成体系的东西,但是在<我把刀给你们>这篇文章里,kefi还不是批驳的有理有据.

语言学不是科学,跟数学一样,数学也不是科学,都是自成体系的东西,自己跟自己玩.
再说语言还是可以意会的,否则康德要是说:我的哲学思想太博大精深了,只可意会,不可言传.估计后来的哲学家就要疯了.

仅仅说生物这一科, 我也是出国之后在这里硕士课程的学习才知道很多我们以前以为解释不了的东西现在都能解释了.而且很多他们已经当成这个领域的必备知识传播给学生,而且有一些我们以前在大学里学习的知识他们已经抛弃了,所以我可以了解大家对科学的态度

就说中医,我这个学生物专业的人,第一次听到中医是伪科学的说法也不免吃惊,可以想像不是这个专业的人的态度,但是废医派的证据实在太强大,我是被证据说服的.

我讲德国是因为你说"西医无视中医的成就有点匪夷所思",所以我举例证明西医没有无视中医的成就.

ingrid

Post by graine
其实有些人的观点很奇怪，科学是从西方兴起的，从西方传入中国的，而科学的标准是有全世界的科学家共同遵守的。而中医的支持者认为，中医是个例外，可以不用遵守这个准则，但却可以自称为科学，并且不允许别人的质疑和检验。 具有这种奇异性的事物，在西方也有个孪生姐妹，叫神创论，只是他们的依据是圣经，而我们的依据是老祖宗说的。

我前面也说了,你用你的方法诠释一个事物,不能说别人用自己的方式诠释同一个事物是伪的
同样的,你用你的方法诠释A事物,别人用其他方式诠释A事物,你要用一个标准来衡量是不是伪的,只能看实际结果了..........放在医学上,就是疗效

princehahaha

Post by ingrid
那你现在理解中医了吗?

圈画的越大,越感到科学深不可测
这是我一搞科学的学友的座右铭

就我的理解中医理论确实是属于古人对人体的粗略总结，无法和现代接轨。

我觉得科学没什么“深不可测”，有些东西比较难理解，但绝对没到“不可测”的地步。也许你学友的意思是科学知识太多，凭一个人的力量无法全都掌握。

九霄云梦

大家努力
这帖子能加精华了

一会给你们钱哈

ingrid

Post by 雅歌
西方的大学还有宗教学呢,宗教也是伪科学.所以他们有时候确实是在传播伪科学,这只能说是民主,任何人有表达自己观点的权利.

宗教学也是成体系的东西,但是在<我把刀给你们>这篇文章里,kefi还不是批驳的有理有据.

语言学不是科学,跟数学一样,数学也不是科学,都是自成体系的东西,自己跟自己玩.
再说语言还是可以意会的,否则康德要是说:我的哲学思想太博大精深了,只可意会,不可言传.估计...

了解.

但我无法认同,用一个体系的标准去衡量另一个体系做的诠释孰优孰劣

九霄云梦

lz5000
小p5000
小in5000
种子5000
雅歌5000

一共25000战斗币。。。

ingrid

Post by princehahaha
就我的理解中医理论确实是属于古人对人体的粗略总结，无法和现代接轨。

我觉得科学没什么“深不可测”，有些东西比较难理解，但绝对没到“不可测”的地步。也许你学友的意思是科学知识太多，凭一个人的力量无法全都掌握。

我想他的意思是说,学的越多,对整个科学接触面越广,面对知识就越不敢狂妄.

graine

Post by ingrid
我从头到尾没有涉及中西医优劣的比较问题
我谈的是对中医的体系能不能理解的问题

知识的确可传承

但不是每个人都能理解太平洋岛国的语言的.尽管人家是非物质遗产

请不要混淆文化和自然科学(防止某人误解)。文化是可以具有多样性，但是自然科学(防止某人误解)是唯一性的，因为世界是唯一的。同意中医的五行阴阳的理论体系，要么这个理论体系是和现存的科学理论体系是等价体系，即现在科学体系中所有的理论(不仅仅医学，还包括物理，化学等等)都可以在阴阳无形中找到对应的理论，要么现在的科学理论体系是错误的，中医的理论体系是正确的，这样需要证伪现在的科学理论体系中的每一个理论(可能吗？)。

princehahaha

Post by ingrid
我前面也说了,你用你的方法诠释一个事物,不能说别人用自己的方式诠释同一个事物是伪的
同样的,你用你的方法诠释A事物,别人用其他方式诠释A事物,你要用一个标准来衡量是不是伪的,只能看实际结果了..........放在医学上,就是疗效

你这种方法是科学的方法，但之所以现在中西医之争没个完就是因为中医的疗效太难界定。毕竟现在人生病不会只看中医，不管怎样都会用到西医的诊断或者治疗方法，这样一来这个疗效算谁的就很难分清楚，

ingrid

Post by 九霄云梦
lz5000
小p5000
小in5000
种子5000
雅歌5000

一共25000战斗币。。。

可折现吗?

princehahaha

Post by ingrid
我想他的意思是说,学的越多,对整个科学接触面越广,面对知识就越不敢狂妄.

不敢狂妄是什么意思？

damayuan

举个最简单的例子 气功

有没有气功呢

我亲眼看见一个老人 在几米之外 将桌子上承满水的大盆推动 客观存在 我想听听那些代表西方科学的科学家们如何解释这种存在的现象
当然 如果你说 那是骗你哪 电视你也信啊 那我就什么也不说了

好 如果用西方的科学解释不了 那说明 解释不了东西是存在的 但是不能因为你解释不了 我就说你是伪科学 就不是科学

中医博大精深 无穷无尽 就连值钱的老中医都不敢妄下断论的事情 几个小徒倒是开始自恃清高了 我很不明白 尤其是那些根本就不是学医的人 居然也敢开口

先想想这个例子 承认西方科学是不是什么问题都能解决 能的话 就先去解释气功 不能 就继续研究 不要妄下断论 就这么简单

ingrid

Post by graine
请不要混淆文化和自然科学(防止某人误解)。文化是可以具有多样性，但是自然科学(防止某人误解)是唯一性的，因为世界是唯一的。同意中医的五行阴阳的理论体系，要么这个理论体系是和现存的科学理论体系是等价体系，即现在科学体系中所有的理论(不仅仅医学，还包括物理，化学等等)都可以在阴阳无形中找到对应的理论，要么现在的科学理论体系是错误的，中医的理论体系是正确的，这样需要证伪现在的科学理论体系中...

我不是搞科学的,无法举出自然科学里的类似例子.
你们搞科学的自己补充吧.

我一直质疑你强调的唯一性
既然现代科学可以根据性别重新构建,又有什么事情是唯一的?


当然这有点超出我讨论的能力范围了.需要达人来补充