【原创】论 左 右（写得不伦不类的，来耻笑吧，反正我喜欢被批评）

雨中迷犬

怎么我吃了大麻之后还是看不明呢？

大马加

几篇文章都不错，能够学到一些东西。

雨中迷犬

I'm just a singer of simple songs
I'm not a real political man
I watch CNN but I'm not sure I can tell you
The difference in Iraq and Iran

outremer

google了一下。还有个**党员人数。。。2200万了。。

左右。还分极左极右左翼右翼。不同时期出于不同目的斗争实力不同都会对路线产生作用。。红岩烈士狱中八条意见所说得要防止从右跳到左我就没怎么搞明白。开始我总不懂为啥要防左。怎么烈士还是右派？后来我这样理解，无论是左还是右，都是社会发展过程中相辅相成彼此制衡的两种力量。问题在于政治历史上总是派压过一派，其实要左右互相制衡。反左必须防右，反右必须防左。矫枉过正。不该跳来蹦去。走极端。关键在于能够实事求是的审时度势。

跟楼主4楼观点几乎相反。。却同意你的14楼。。晕

to frankfu
上回给我作的测试题答案出来没？你那个左右派的划分标准。。呵呵
你13楼说的矛盾不？  我的观点同老赵。。对第二段深不以为是

aubonj

to outre海

14楼是我对于全文的一个中心概念的总结，并且就是根据这个认识，才得出了4楼中对中国现状的分析

具体更简明的阐述我在32楼里也讲了，就是人们错误的对国内左右实质的认识，使得很多本质的问题被掩盖了（37楼也讲到），就是我在32楼里从 不是打着红旗就是左那里讲起的。

最后重申，如果简单的用某些时期的孤立的历史事件当时政策来分左右，不可避免会受到大大的局限，并时常会在历史中找到矛盾（32楼前半部分和原文）

谢谢关注

aubonj

当今的中国的所谓左派有一种很明显的 护党 情结（我不是说右派就是反党，那里用的是情结二字），而坚定的所谓左派，幕后实际推动操作掌权的所谓左派，就是那些类似于路易十六的贵族那样的现行游戏规则维护者和过盈利益拥有者，

因此我才说，实际上，当今我们称之为左派的实际是本质上的右派，而他们的政策向导也是当今很多其他国家右派的思维

aubonj

Post by 雨中迷犬
怎么我吃了大麻之后还是看不明呢？

啊，真是惨，大麻很贵的啊，我还是去吃大米好了

江南布衣

上善若水，水利万物而不争

frankfu

aubonj
昨天上班太忙了，中午回了帖子就没空回了。
今天我又仔细看了一下你的帖子，说实话，还是没怎么搞清楚你的核心观点。你究竟是要阐述划分左右的新标准，还是认为中国目前不存在左右之争或者需要左右制衡的机制。
既然我还没搞清楚你的观点，我就先直接阐述我的了。
我的观点
1.中国共产党党内的所谓左右是虚假的。无论哪一派其最终目的仅仅是想维护目前的专制的体制，只是他们的利益有所不同而已。无论谁得势，得益的都不可能是老百姓，而仅仅是党内不同的利益集团而已。
2.（顺便回老赵）不是说共产党党员越多，中国就越远离专制。所谓专制和民主主要看得是国家决策和利益分配的方式和过程，这个过程不是民主的，哪怕全国人民都是中共党员，也还是专制的。事实上，一个党派要代表所有人，那他就谁也代表不了，他最终只能代表这个党派中最有权势的那批人的利益。
3.至于左右的划分，我认为：在西方民主社会，目前自有其划分标准。而在类似于中国的这种尚未步入民主体制的社会，划分左右并没有实际意义（网上论战或许可迅速找到自己的阵营）。因为除了中共以外并不存在其他可以代表各个利益集团的政治力量。
先写三点，去吃饭了，回来再和你讨论

aubonj

Post by frankfu
aubonj
昨天上班太忙了，中午回了帖子就没空回了。
今天我又仔细看了一下你的帖子，说实话，还是没怎么搞清楚你的核心观点。你究竟是要阐述划分左右的新标准，还是认为中国目前不存在左右之争或者需要左右制衡的机制。
既然我还没搞清楚你的观点，我就先直接阐述我的了。
我的观点
1.中国共产党党内的所谓左右是虚假的。无论哪一派其最终目的仅仅是想维护目前的专制的体制，只是他们的利益有所不同而已。无论谁得势，...

我的观点就是，左右之分是有其必然性和普适性的

中国目前的左右之分是掩人耳目的，是错误的

符合左右性质的普适性，按照当前形式和党的性质，我认为党现在是坚定的右派，因为他代表了游戏规则维护者并取得应得的过盈利益（取得该利益不是错），而当今被打为右派的人却实际上是普适性意义上的左派

其实右左不是错，错在不平衡，纯右专制，而这是问题所在和危险所在

毕



ps  之所以很多人认为中国没有左右，分不出来，就是因为被错误的掩人耳目的教条蒙蔽，没有看到左右不是一个随便 发明出来的概念

去伪存真，就像物理上的精神，不被一时一地之局限概念所框住的（不可以用什么政策啊大小政府啊来分左右，况且历史就有反例），真正理解什么是左右

纯属猜测，大概有的团体不是很希望人们都比较lucide，明白真正的左右，而更希望左右，像马克思主义哲学一样成为一个被利用给自己封禅的工具，所以混淆舆论，进而如今，人们都觉得这有普适意义的东西在中国就没了，是不是又为中国当今某些与西方的差异（当然有好的差异要保留，坏的吗，，，）正名呢？

aubonj

Post by 江南布衣
上善若水，水利万物而不争

呵呵，之前看到法语版有人让翻译 上山若水，把我看得一头雾水

ULP

左手持盾 右手拿刀
左手持弓 右手放箭

aubonj

to 赵赵

说到共产党员的数量和共产党员的代表，再看到当前很多反腐倡廉的措施

觉得这在某种意义上又回归了 我在历史上的中西之别（可以跳过）这部分里说的中国历史上的概念了

就是利导农工商，义导士大夫，共产党员是不是而今的士大夫恐怕会引来很多争论，不过其当前作用的确很像以前的士大夫

利导农工商，义导士大夫，的确是很理性很智慧的想法，但就像一个社会学上的永动机，不造成熵变，产生无用散热，怎能反应向前呢，这里我虽然暂时觉得系统分析和阐述有点不清，不过出于对理科热力上熵等等的理解，我觉得是很有可比性的，而且在历史上中西对照也很映证这点。（西方就一开始大胆的让世俗权利拥有过盈利益，再与不同时期通过不同机制作一个平衡机制，利益不均肯定会要耗费社会成本，但如果不形成不均并耗费成本（无用散热）社会又不会前进（反应前进））

而但前要是还是像中国古代那样强调义导士大夫，而不花社会成本保证社会秩序和游戏规则，2000年历史证明了这行不通

ps 其实一开始我写篇的时候还真的没有想这么多，到时接受了大家各方面的思想后，我觉得对这个问题更加的lucide起来了

先谢过大家了

frankfu

按照你的观点，某个政党执政，就变右派？
我认为，无论左派右派，缺少制衡，就是专制，和左右无关。
中国的问题不是在于左右分不清楚，而在于根本没有左右。何谓左右，有左才有右，中国目前仅有一个党，根本不存在其他的政治力量（我这里说的是政治力量，那些打成右派的不算）。所以我说，中国目前不是左右之争，而是专制民主之争。
关于西方的民主国家，我不太赞同你的观点。我觉得左右皆是游戏规则的维护者，当然，我这里的游戏规则可能和你所指有所区别，我说的游戏规则是民主体制，或许右派上台时其指定的政策对其有利，使其能获得过盈利益，但这本身就是游戏规则，因为左派上台时同样会使左派获得过盈利益，而且这个利益在有左派牵制前提下的，和中国这种执政者独自制定规则，独自享受过盈利益有本质区别的。

另外你根本不用担心中国不接受左右的普世性会导致什么后果。即使像民主自由这种高一级的普世概念也不接受的国家，何必在意接受左右乎

aubonj

没有，在西方，执政与否，是一个正常的政治程序，而执政党以此来维护其所代表的利益
党不是国，国不是党

但在中国是不一样的
党不单是国，还是高于国的体，党就是体制，是这样，我才说他是实际的右
因为在中国，执政不是像西方那样是个政治程序，而他之所以执政是因为他自己就是体制，自己就是秩序，自己就是游戏规则

而我所说的游戏规则不是单单指政治的游戏规则，在西方国家政治的游戏规则只是选举大战中的种种较量，真正对一个社会来讲，她的游戏规则是各个不同阶级，不同地位的人在经济中在社会影响中的相互关系，这要比简单的谁上台来得重要的多（为什么平民的金融投资回报总没有那些相关cabinet来得多，而如传媒业的垄断又是比那些党派本身厉害的多）
当然各派是通过政治游戏上的斗争，完成其调整社会利益分配的目的

最后，普适就在于不是主观接受不接受的问题，是认识不认识的问题，
不是说我们不承认她就不存在的问题