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楼主: aubonj

【原创】论 左 右(写得不伦不类的,来耻笑吧,反正我喜欢被批评)

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新浪微博达人勋

Post by aubonj
其实关于左右的分类,我在一开始的法文里举了例子来说明 不是简单靠主张什么来分左派右派的,在历史上曾经是左派的主张后来是右派的率见不鲜

我想表达的一个主要意思是, 右派是维护现行秩序(游戏规则)的,并受到过盈利益的奖励

而左派就是被排除在秩序维护者之外的

而当今中国的现状是,所谓左派,和那些官员军队就像是以前的贵族,而新兴工商和中产阶级就更像以前的第三等级。

大家认为呢

你的观点从历史的角度看是有道理的。所谓右派一般是保守派,主张维持现有制度,一般是既得利益者,而左派则是激进派,主张变革现有制度,或者如你所说“被排除在秩序维护者之外的”。 但这种分法不符合现代的宪政民主国家,因为在现在民主宪政国家中左右两派皆是制度的确立者和维护者。同时又不符合中国目前的情况。如果现在政府是右派,那么极左派和“右派”又该如何区分呢?
2007-7-9 12:20:13

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新浪微博达人勋

如同FRANKFU说的  左派注重公平  右派注重效率,在民主体制下,左右的互相制衡,可以让国家达到一种效率与公平的相对平衡状态。
但中国与欧洲的左右派的区别在于最高原则的不同
估计从共产国际分裂时就开始了
北欧西欧的共产党正是在体制内坚持公平原则不断争取,使得被伟大导师预言灭亡的资本主义完善到今天的地步,不但不亡,反而更加繁荣
但在中国呢?中国所谓的左派注重的是党的统治的绝对性纯洁性,而不是社会的公平性。这算是作派吗?
右派虽然注重效率,提倡市场竞争,但却不是去营造一个机会平等的自由竞争环境,同时党的统治的稳定也是他们的最高原则。这算是右派吗?
左右派之所以会是这个样子,原因就是俩字:利益。
左右派都要保住权贵利益利益集团的利益,所以不会尽力提倡社会公平,也不会让你机会平等的去竞争。
今天的中国是没有左右派系之分了 只有利益派系之分!
看欧美的选举,往往是左右派政党争夺政治权力。
而中国却是江系团派太子党在争夺权力,而无论谁主政,线路都差不多,分不出左右
江主席上台那会靠向所谓的左派,后来又靠向所谓的右派,你说它是左派还是右派?
2007-7-9 12:26:08

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新浪微博达人勋

Post by Anti-Party
如同FRANKFU说的 左派注重公平 右派注重效率,在民主体制下,左右的互相制衡,可以让国家达到一种效率与公平的相对平衡状态。
但中国与欧洲的左右派的区别在于最高原则的不同
估计从共产国际分裂时就开始了
北欧西欧的共产党正是在体制内坚持公平原则不断争取,使得被伟大导师预言灭亡的资本主义完善到今天的地步,不但不亡,反而更加繁荣
但在中国呢?中国所谓的左派注重的是党的统治的绝对性纯洁性,而不是社会...

补充一点:你说的是党内左右派,这两派在网上称为极左派和左派。我说的右派不是指江派。当然,目前党内基本没有我说的右派。
2007-7-9 12:29:55

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新浪微博达人勋

条条大道通罗马
左拐还是右转
只要不走回头路
就先凑合吧
七八年来一次
想来自己跟家呆着,慢慢来,二十八天来一次都没人管你
2007-7-9 12:30:31

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新浪微博达人勋

Post by frankfu
你的观点从历史的角度看是有道理的。所谓右派一般是保守派,主张维持现有制度,一般是既得利益者,而左派则是激进派,主张变革现有制度,或者如你所说“被排除在秩序维护者之外的”。 但这种分法不符合现代的宪政民主国家,因为在现在民主宪政国家中左右两派皆是制度的确立者和维护者。同时又不符合中国目前的情况。如果现在政府是右派,那么极左派和“右派”又该如何区分呢?

制度是制度regime 秩序是秩序ordre,regle du jeu

都是在民主宪政的框架下,但这个政治游戏的规则是为真正的社会运行规则服务的

例如法国吧,很能代表西欧国家

UMP是多是在经济上拥有特别优势的人,而在一个现代社会中,由于竞争,劳动受益律是趋向于平均一致的,投资受益一样,然而实际上,有的阶级的劳动受益可以过多的受保护,有的团体的投资要远比平民百姓的投资来得回报率高,这在自由竞争中可以存在一时,但如果始终存在,是因为有一个社会财富的“半透膜”

而UMP和老板们,创业者们,和cadre们上层中产阶级的关系十分紧密,而正是他们在主动的维护法国社会的游戏规则(你说的重视效率),也是他们在推动法国在很多关键部位的国际竞争中前进,核电,驻军,非洲,中国美国等等

而社会的经济利益上的秩序,也是他们所维护的,一个没有过度利益的右派是不存在的
不然他们凭啥维护现行秩序呢
看那些大资本和sarko的关系,看sarko上台后对于社会中上层的态度和措施,他们在当了秩序”打手“后,要求应得的“酒钱”

与之相反,PS,则是几十年如一日的和弱势群体联合在一起,他们从来没有认同过资本和管理层在社会中尤其是经济上的过度优势,罢工,涨工资,就是最常见的了

而且在重大国家问题上,PS先关心国内民生,环保,民主状况(darfour,之后我还会写一篇关于中国威胁论和darfour在西方民众中的反响的文章),而那些特别“攻击性”的措施,PS是明显不那么感兴趣的,也体现了左右的不同观点和立场

而今法国左派还面临新的中间路线的挑战

不知道我解释明白了没有
2007-7-9 12:47:01

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新浪微博达人勋

Post by Anti-Party
如同FRANKFU说的 左派注重公平 右派注重效率,在民主体制下,左右的互相制衡,可以让国家达到一种效率与公平的相对平衡状态。
但中国与欧洲的左右派的区别在于最高原则的不同
估计从共产国际分裂时就开始了
北欧西欧的共产党正是在体制内坚持公平原则不断争取,使得被伟大导师预言灭亡的资本主义完善到今天的地步,不但不亡,反而更加繁荣
但在中国呢?中国所谓的左派注重的是党的统治的绝对性纯洁性,而不是社会...

同frank,这里我们讲的还不全是一个问题

不过有的观点在回frank里提到了

重申那个中国今日之左右。 就现在舆论上的中国左派实际是类似于路易的贵族的右派,而中国右派实际是路易的第三等级(实际上是资本家作代表,相对成功的平民)的左派

ps 刚刚重新仔细看来你的话,觉得一开始没仔细看,在之后的P3帖子里加入了相应讨论
2007-7-9 12:49:07

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新浪微博达人勋

其实这个观点我跟法国人谈起,他们也认为是个很révolutionnaire的想法

既然是révolutionnaire,我也不期望可以在短期内有人可以接受和认同

不过个人都有个人的看法和认识,可以提出一些innovante的idee我还是很高兴的

今早刚拔了牙,开始痛了
谢谢大家关注,希望有更多的看法和意见
去疼去了,不痛了再回来看回复啊
2007-7-9 12:53:42

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新浪微博达人勋

对了,谢谢小九加金
2007-7-9 12:57:11

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新浪微博达人勋

Post by frankfu
其实一般国家的左右都是在民主制度前提之下的左右,因此有左派主张公平,右派主张效率;左派主张大政府,右派主张小政府;左派偏重国家调控,右派偏重自由经济。此时所谓左派右派无所谓对错,国家政策乃是双方博弈结果,制度保证了没有一方会被偏废。
然中国的情况,看似左右之争,实则专制和民主之争。所谓的左派一方面强调经济发展,强调所谓的自由竞争(实则保护既得利益集团的“自由”竞争),另一方面加强国家控制,限制人民...

前半段同意,红字部分尤为同意。后半段不以为然。
2007-7-9 13:11:30

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新浪微博达人勋

Post by 九霄云梦
条条大道通罗马
左拐还是右转
只要不走回头路
就先凑合吧
七八年来一次
想来自己跟家呆着,慢慢来,二十八天来一次都没人管你

就您这身板,28天不怕亏死你。。。
2007-7-9 13:17:49

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新浪微博达人勋

Post by cedriczhao
就您这身板,28天不怕亏死你。。。
一边去

对了,你不是对后半段不以为然么
说出你的理由来
2007-7-9 13:20:53

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新浪微博达人勋

Post by aubonj
对了,谢谢小九加金

别上他当!!神龟一直鄙视有精华的人!!
他这是要再鄙视你一次而已
2007-7-9 13:28:23

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新浪微博达人勋

Post by 九霄云梦
一边去

对了,你不是对后半段不以为然么
说出你的理由来


最近特累,写不了长句。就一点分歧专制民主公平效率。
2007-7-9 13:28:45

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新浪微博达人勋

Post by frankfu
补充一点:你说的是党内左右派,这两派在网上称为极左派和左派。我说的右派不是指江派。当然,目前党内基本没有我说的右派。

我确实是就党内而言的
体制外的右派能起的力量太有限了  
中国的特殊风景
2007-7-9 13:30:52

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新浪微博达人勋

Post by cedriczhao
最近特累,写不了长句。就一点分歧专制民主公平效率。

你怎么也这样了阿  老赵
光给结论不给理由
2007-7-9 13:31:50

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