狼图腾 （Le totem du loup) -- Le dernier loup

endofsky

总的来说，该书矫情做作，贫乏媚俗，文笔粗劣，三观不正，不但是垃圾读物，而且是有毒的垃圾读物。真的想了解蒙古历史，想了解游牧民族和农耕文明的关系，推荐格鲁塞的《草原帝国》l'empire des steppes，法国历史学家写的，很不错。

endofsky

不好意思，太烦这书了，所以没有看其他人的回复，上来就批。后来看其他同学的回复，很多观点都已经讲到了，比我说的好。给你们点赞。
顺便说一句，这种中国的火车站飞机场畅销书真的没有什么价值，张悟本的《吃绿豆的秘密》也一直是畅销书第一名呢，只能说明读者群素质太低。

balasko

endofsky 发表于 2015-2-25 01:41
也想写几句，首先只看过书，因为被恶心坏了，所以也不打算去看电影，以下评论只针对书：
第一，书名就是假 ...

读过这本书的人作出的评论比较更能令人信服。确实，关于狼是否可以驯化前面网友提过， 蒙族人是否崇拜狼也提过，不过你做了一个较全面的总结，当然，不说粗话更好， 不过评论家在说得激动时也难免，比如德国汉学家顾宾把三位女作家，-还是中国文学 - 说成是 M...

想知道你认为作者通过这部作品在向我们传递什么 message , 什么 - isme ( libéralisme ? fascisme ? )  还是如作者说的，希望推动国内的民主进程 ？估计你不会同意最后一说的。谢谢

balasko

endofsky 发表于 2015-2-25 01:56
总的来说，该书矫情做作，贫乏媚俗，文笔粗劣，三观不正，不但是垃圾读物，而且是有毒的垃圾读物。真的想了 ...

在这里说明一下和杰克伦敦的关系 ：

可能是汉学家顾宾吧， 他的话大概这样 -- C'est du Jacq London en moins bien " 他影射的是杰克伦敦的作品 “Croc blanc" ,  中文名是“白狼”， “白狼牙” 或者“白牙”

balasko

老鬼：关于《狼图腾》再说几句话  zz                                 
          2010-01-09 10:47:52              　　来自: 米盖           (学习学习)        
        狼图腾的评论                              1            
      
                            　　老鬼：关于《狼图腾》再说几句话
　　
　　      最近《南方周末》登了一篇采访《狼图腾》作者的文章，引来了当年与该作者一起插队的知青们的愤慨，自发召开了一个座谈会。最了解该书作者的刘小佈、张华、张红军、李南、王黎、叶小静、朱允健、吴力工、李永存、莫华、秦孟渝等都赶来参加。并请来一些新闻媒体和学者，我也被邀请参加。
　　
　　      当年与《狼图腾》作者同在一个大队的北京知青刘小佈说：原以为这只是部小说，尽管有很多失实之处，也没太放在心上，因为它毕竟是本小说，可以虚构，可以编造。但无意中看见了《南方周末》采访该作者的文章，看见《狼图腾》作者宣称：“这本书里所有的细节和故事大多有出处，都是真实发生过的。”并同意说“这本书是半自传体小说。”我感到不能再沉默了，必须站出来说话。因为该书里胡编乱造的细节和故事太多太多了。《狼图腾》把狼视为“东方民族的自由神”，而事实上，狼本性凶残、暴虐、贪婪，狼性绝不是我们这个时代需要提倡的东西。现在的人们道德沦落，弱肉强食，狼性不是太少而是太多了。我们当前更需要提倡诚信、友爱、对弱者的同情和保护等美德。
　　
　　      中国社会科学院近代史研究所研究员，也曾在东乌旗插队的刘小萌说：从史学的角度看，《狼图腾》中一些论述与中国文化的基本常识不符。对狼的图腾崇拜只存在于原始的先民信仰阶段，且也只是诸多图腾崇拜中的一种。该书作者说内蒙古民族视狼为图腾，是对基本常识的捏造。
　　
　　      有满都宝力格牧场的北京知识青年中，唯一公开支持他的就是接受了他的钱的知青画家陈继群。其余人不是公开反对就是私下反对。这说明广大知识青年是了解事实真相的，是有自己的判断力的。
　　
　　      对于狼的看法是一个问题。蒙古族是否图腾狼则是另一个问题。这两个问题应该分开来谈。
　　
　　     《狼图腾》的作者喜欢狼没有错，给狼翻案没有错。我们民族的传统文化里对狼完全否定也是有些绝对。狼其实也是有爱心的，为了小崽不惜拼命，甚至还有叼走小孩，喂养起来的事例（狼孩）。西方对狼却不是这样的态度。古罗马自称是一头母狼诞生的，把狼当成祖先。西方人中叫沃尔夫（wolf狼）的很多，杰克伦敦写了很多与狼有关的小说，对狼的坚韧，耐苦，顽强等都给与肯定，博得了众多中国青年的喜欢。当年我和《狼图腾》的作者在一起聊天时，谈起杰克伦敦的书来，共同语言很多。那时候我们没有分歧。我们对中华文化中那么仇视狼都是不满的。但当时《狼图腾》的作者并没有对我说过蒙古族图腾狼。
　　
　　      许多年过去之后，《狼图腾》一书出版，风靡全国，我听说这是一本写狼的书，宣称蒙古族视狼为图腾，第一感觉就是基本立论不真实。你喜欢狼可以，为狼翻案可以，但你说蒙古族图腾狼却毫无事实根据。我在内蒙古锡盟草原生活七年多。与草原上的蒙古族牧民有过长时间的接触，知道他们对狼恨得咬牙切齿，见了狼必置之死地，以至于狼在草原上几乎被打灭绝，哪有一丝一毫图腾的影子？
　　
　　      到后来又得知该书作者竟然就是当年跟我认识的，有过一段来往的老吕，非常惊讶。你老吕是搞理论工作的，搞教学的，怎么能编造一个民族的图腾来宣扬自己的观点呢？起码这是非常不慎重，不实事求是的。
　　
　　      现在，《狼图腾》的作者拿出了几个东乌旗当地的小干部等几个人对他的支持，来证明蒙古族牧民是图腾狼的。指责我们知青在跟牧民对着干，他把自己打扮成牧民的代言人。
　　
　　      其实随着改革开放，西方文化的渗透和传播。对狼的看法也在潜移默化的变化。记得九十年代我在美国期间，美国境内的狼也几乎打绝迹，美国政府不得不从加拿大进口一批狼，放到黄石公园野外繁育。现在中国同样也有一批环保人士为频临灭绝的狼呼喊，这没有错。现在蒙古族中的知识分子喜欢狼的自然也大有人在，因为狼代表着强者。再加上《狼图腾》的热销，不明真相，赞成《狼图腾》作者观点的蒙古族同胞肯定会有一些。而东乌旗当地的小干部和一些人为了借《狼图腾》热搞旅游或其他商业目的，有求于《狼图腾》作者，自然要符合他的错误看法。
　　
　　      但依旧有很多严肃的蒙古族学者不同意《狼图腾》作者的观点。比如内蒙古大学蒙古学学院教授、博士、蒙古学专家布仁巴图就说：“我不认为蒙古族有什么图腾，在蒙古族历史上有对于动物成为人名的记载，比如阿尔斯楞（狮子），但不一定就是蒙古族的图腾，以动物的名字作为蒙古族的人名的有很多，难道都是图腾吗？”
　　
　　      又比如《蒙古族秘史》的翻译官布扎布及阿斯钢先生就在该书中明确说明：蒙古族祖先所谓的苍狼和白鹿的结合是明朝翻译的错误，其实苍狼和白鹿只是人名。
　　
　　      内蒙古知名作家、评论家李悦表示：“狼图腾作者说：‘蒙古民族是世界上最虔诚信奉狼图腾的游牧民族，把狼作为蒙古民族的图腾、兽祖、战神、宗师、楷模，以及草原和草原民族的保护神。’这完全是没有任何史实根据的杜撰，时至今日还没有一位史学家考证出蒙古人有图腾习俗。”
　　
　　      我在草原牧区的时候，大冬天牧民们只要一发现狼的踪迹，会放下自己正要赶往的目的地，立刻调转马头去追狼，不惜把马累死也要将狼消灭。无论多么忠实的狗，只要咬死了羊羔，牧民都会坚决打死。我自己的狗就遭此下场，对此深有体会。
　　
　　      牧民痛恨狼，因为狼一咬羊就咬死咬伤一大片。它不像狮子那样吃饱了就完，它是吃饱了还要继续扑杀羔羊，嗜杀为乐，所以特别招恨，这个恶习让它在草原上几乎被赶尽杀绝。当年牧民老乡们每年春秋两季都要集体出动打狼。声势浩大，打半天也就能打一两只。六十年代末，七十年代初，草原上的狼群几乎没有。我的小学同学贾幼陵是东乌旗最著名的兽医，经常见到狼，他最多的一次也就是一头母狼和六只狼崽。《狼图腾》中所说能咬死一群马群的狼群更是没有。我在牧区多年也仅仅在乌拉斯台林场砍木头时见到过两只。
　　
　　      蒙古族民歌中没有讴歌狼的，蒙古族谚语中没有说狼好话的，蒙古族人名中没有叫狼的，四十年前的蒙古族牧民也没有一个喜欢狼的……这都是历史事实，《狼图腾》再火也改变不了这个基本事实。《狼图腾》一书中说有个蒙族老牧民在四十年前就表示崇敬狼，说不崇敬狼的不是蒙古人……这完全是作者自己的虚构。不但东乌旗没有这样的蒙古老人，我们西乌旗也找不出这样的蒙古老人。
　　
　　      小说可以编造虚构，但不能违背起码历史事实。比如《红岩》写的是解放战争中的事，中美合作所在抗战结束后即告解散，解放战争时已不存在。该书作者却还大肆宣扬什么中美合作所领导指挥白公馆、渣滓洞虐杀革命者，整个就是胡说八道，现在已经大白于天下。这让该书的信服力大大地下降，没人再相信。
　　
　　      自传体小说《高玉宝》也打着自传体的旗号却编造了半夜鸡叫的故事。按说人物自传是不能捏造故事的。可为了揭露地主阶级的所谓丑恶嘴脸，竟然无中生有地，绘声绘色地编出个半夜鸡叫的荒唐故事，上了小学生课本，多年来流毒全国。
　　
　　      我们所生活的社会环境里谎言太多了，处处皆是。连标明“纪实文学”，“自传体小说”，“革命历史回忆录”，“新闻报道”、“虎照之类的新闻摄影”等都充满谎言。谎言泛滥成灾，几乎要把人淹没。人人都标榜自己没说瞎话，却又人人编造瞎话。
　　
　　      不能再漠视了，对身边的谎言必须戳穿。为此挨骂也认了。
　　
　　      如果不及时指出《狼图腾》一书中的虚假之处，当个老好人，很多没去过草原的青年人就会信以为真。多年之后，我们这个充满谎言的社会里就会又多了一个谎言。后代将会怎么骂我们这些先人的懦弱卑怯啊！

（豆瓣读书）

果子狸69

Je ne l'ai pas lu et le lirai si j'ai du temps. L'auteur est libre d'exprimer son opinion et les lecteurs libres de la critiquer.

balasko

腾格里,请接受我的眼泪
2007-12-12 15:25:22 　　来自: 墨墨 (出世寻真我，入世谋安全)
狼图腾的评论    5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating 5

　　 在读这本书之前，我也和大部分国人一样，对狼的感觉就是贪婪、狡猾、凶狠、残暴，让人厌恶、畏惧。古往今来，没有一个国人歌颂过狼。然而《狼图腾》能够颠覆每一个有良心的国人原有对狼的观念。
　　 事情往往就是这样，当我们不了解一样事物的时候，会跟着前人的观点人云亦云，但一旦深入了解以后，才会发现事实与观念反差如此之大。
　　 我相信这本书的真实，我也相信狼图腾。
　　 这本书虽然给我带来阅读的快感，但它给我更多的是思考和忧虑，阅读的过程也是一个从新奇到惊叹，进而又是心碎的过程。作者运用一种强烈的对比手法，让自己和读者感受着巨大的震撼。
　　
　　 在蒙古草原人眼中，狼是一位伟大的老师，由于它的“训练”，草原马都有吃苦耐劳，耐饥耐渴，耐暑耐寒的特点；由于它的存在，控制了羊、牛、马等所有草原动物的数量，使得大草原不遭到破坏，能够得到可持续发展（草原的草皮很薄，经不起动物的连续践踏，如果动物超量，会引起草原沙化）。而人和狼又是草原上最高级两种生物，他们相互学习、斗智斗勇又相互敬畏，并控制着对方的数量。狼会使用几乎所有人类史书上记载或没有办法记载的战略战术（除了美人计外），它教会蒙古骑兵横扫欧亚大陆创造了世界历史上版图最大的蒙古帝国。他们既是敌人，又是朋友。
　　 正是有这位老师，使得蒙古民族对狼的至尊崇拜，并以狼为图腾。
　　
　　 草丰水美的额仑草原，原本一派生机勃勃的美丽的地方。
　　茫茫大草原，是位博大而残酷的母亲，那里所有的动物：人、狼、马、狗、狐狸、旱獭、黄鼠、黄羊等等，都是她的儿女，缺一不可。他们在母亲的怀抱里，组成强大的食物链，相互控制着数量来回报草原母亲，因为任何一个物种超量，都会给带来草原母亲以致命威胁，这种回报是天然的。
　　 草原的生存环境是残酷的，优胜劣汰是生存的唯一法则。所有的生物通过草原这个真实的大舞台斗智斗勇，十八般武艺，轮番使用，不是你死便是我活，每个能够存活终老的生命，都可以说是优秀的、顽强的、可敬的。每个草原牧民都明白这个道理，他们对所有的猎物都不会赶尽杀绝，任何一个物种的消灭，也可能给草原致命的打击。
　　但是大部分国人并不理解这一点，他们只知道狼凶狠、残暴，敢吃任何动物，是唯一能与人发起挑战的动物。所以要将之赶尽杀绝。
　　 当天、人、狼矛盾而又和谐统一时候，狗悍、草丰、水美、马壮、羊肥，额仑草原美得让人心醉。
　　 当人将狼赶尽杀绝的时候，首先被消灭的是一直为人作战第一线的狗，古有“兔死狗烹”的说法，这里是真实的狼死狗烹；其次，草原马因为失去了它的天敌-----狼，不再终日奔跑，彪悍，变成如今没有人要的又瘦又小的蒙古马；然后，羊因为失去控制它们数量的天敌----狼，大批地繁殖，数量剧增，拼命地啃吃草地，再加上人为的开垦耕种，很快遭殃就是草原母亲了，尔后，“……腾格里已经不是原来的腾格里了，天空干燥得没有一丝云。草原的腾格里几乎变成了沙地的腾格里。干热的天空之下，望不见茂密的青草，稀疏干黄的沙草地之间是大片大片的板结沙地，像铺满了一张张巨大的粗砂纸。干沙半盖的公路上，一辆辆拉着牛羊的铁笼卡车，卷着黄尘扑面而来，驶向关内。一路上见不到一个蒙古包、一群马、一群牛。偶尔见到一群羊，则乱毛脏黑、又瘦又小，连从前额仑草原的处理羊都不如……”。
　　 事实上，由于我国大面积的草原沙地化，北京及北方地区每年春季都要遭受沙尘暴的袭击。
　　 痛心的是，这么美丽的草原，它没有毁在封建王朝手里，没有毁在山河破碎，被外敌侵略时期。造成这么大的反差，我想每个国人都不愿想见的，这段可耻的历史就发生在现代，造成这种局面的就是我们伟大的共产党当时的错误愚蠢的政策，而这一切被一位可敬的老知青-----姜戎记录下来了。这对我这个从来都是循规蹈矩，从小听着爱国歌，受党教育good good study,day day up!的人来说，是一个多么令人心碎的事实！
　　
　　 “……当狼咬翻那只大羊的时候，立即引起周围几十只羊的惊慌，四处奔逃。但不一会儿，羊群就恢复平静，甚至有几只绵羊还傻乎乎战战兢兢地跺着蹄子，凑到狼跟前去看狼吃羊，像是抗议又像是看热闹。那几只羊一声不吭地看着热闹，接着又有十几只羊跺着蹄子去围观。最后上百只绵羊，竟然把狼和血羊围成一个三米直径的密集圈子，前挤后拥，伸长脖子看个过瘾。那副嘴脸仿佛是说“狼咬你，关我什么事！”或是说“你死了，我就死不了。”羊群恐惧而幸灾乐祸，没有一只绵羊敢去顶狼。……
　　 ……这场景使他突然想起鲁迅笔下，一些中国愚昧民众伸长脖子，围观日本浪人砍杀中国人的地面，真是一模一样。……”
　　 说实在的，我想起以前人们喜欢围观一些惨景，报纸等媒体也谈到国人有此癖好，往往无人挺身而出，而且对周围有人倒霉了，还有一些人居然幸灾乐祸，还真有点迷惑不解。记得，读大学时的一天，正值中午，我们学校一座宿舍楼紧靠的那一面山着火了，学生们都出来瞪大眼睛观看这一难得一见的火景，当时我刚走出教学楼，看到许多同学很兴奋地往那里跑去看热闹，朝那儿一看，火烟冲天，心叫糟了，赶紧打119，接线员向我详细询问了当时的情况-----地点、风向、火势大小及扩散范围等，很快消防车和消防员来了，有老师和几个男生也跟着一起到山上将大火扑灭了。之后我才想起，我不能肯定地说我是唯一一个打电话报警的，但我是第一个报警的，大火已经燃烧了一段时间了，却没有一个人想到去报警，这在一个高等学府，正常吗？相信大家的周围也不乏这种实例吧。恰恰这本书，给了我答案，那是因为中国人的性格是属羊的！而侵略者属狼！想起我国近代史的屈辱，八国联军、小日本把中国搞得山河破败，民不聊生，虽然有千千万万的热血儿女奋起抵抗，但历史真相告诉我们，更多的中国人只是默默地接受宰杀，更不用提还有为数不少的汉奸在帮助外国侵略者了。听我们家乡里一些老人说过，当时日本人的数量其实是相当少的，基本上是一个日本人管一个县。
　　 八年抗战为什么那么久，那是因为有一大批汉奸伪军帮忙，他们熟悉中国的地形地貌、国人的性格、思维方式及诸多信息情况，基本上这抗战八年，参加日本人侵略战斗的大部分人是汉奸伪军和被日本人抓过来的周边国家一些人，与抗日军队进行顽强对拼。真正日本人的数量只是少部分而已。我在这里说出一句国人难以接受但的确如此的话：中国人是群善于窝里斗的高手！！
　　 对于近代史，我们应该更多的是反思和自省。
　　 哈，这让我想到现在一些所谓的愤青，只知道叫嚣什么打倒小日本，烧什么日本国旗等等，像是要硬摁住日本人的脖子低头认错誓不罢休之势。包括许多国人也不明白，连德国人都知道道歉了，为什么日本人就是不道歉??其实道理很简单，反问一句，你每天吃饭，有没有向盘子里的猪肉道过歉了呢？！道歉永远只会发生在两个平等主体之间！
　　 有一种庆幸，我并没有变成众多“丑陋中国人”中的一员，我的血还没有冷。
　　
　　
　　 书中主人翁陈阵养小狼的经历，也是让人对狼产生更深一层敬畏。因为对狼的好奇、敬佩、着迷，使得这个知青冒险去掏狼崽养了一只狼，这只狼的名字就叫“小狼”，长大了，它也只认这个名字，这只倔强可爱的小狼从眼睛还未睁开就失去了自由艰难地成长，说到艰难并不是虐待它，相反陈阵对它比一个父亲对自己的儿子还要好，艰难是指它渴望的是自由而不是被驯养，它不放弃任何一次获得自由的机会和信念。随着小狼一天一天的成长,小狼和陈阵之间产生了一种胶着化不开的情感，但这种情感始终让人感觉都是平等的。它并没有“认贼作父”，它时刻等待机会，在极为有限的环境里，它都能本能得训练自己生存能力，狼的天性就是“不自由，宁毋死”。无论陈阵对它多么疼爱，也没有狼教育过它，无论怎样驯养，也改变不了它的血液里追求独立、自由、顽强、桀骜不驯的高贵品质。它从来没有感谢陈阵对它的圈养，由于与生俱来的野性，使得它一生都生活在铁链之下，群狗之中，就算陈阵的错误地将它的四颗尖利的牙钳断，也改变不了它狼之本色，最后，它的死也是死在追寻自由之上。这也成为陈阵心中永远的痛。
　　 看到小狼之死，我的心碎了，从来没有见过如此神圣的精神，它比任何生命都更加纯粹，更加让人敬佩。
　　 这让我想到书讲到一次人狼大战，人马狗对狼群进行蓄谋已久地围攻，狼群伤亡惨重，但狼始终都是沉着应战，没有出现一只逃兵和俘虏，那些被战伤的狼主动地露出弱点，吸引人和狗对自己攻击，将战机和生的希望留给那些未受伤的狼。每只狼的死都是战死的！
　　 唉！真是让人嗟叹，很多时候，在精神方面，人真的赶不上狼。难怪蒙古人将狼视为自己的图腾。
　　
　　 书看完了，泪也流尽了，心情久难平静……
　　
　　 希望我能在有生之年，能够看到草原水草丰美的样子，我一定会站在辽阔的草原上，向着变幻着美丽彩霞的天空，张开双臂，向腾格里，向草原狼致敬。
　　
　　
　　 另:我对这本书最后的附篇《理性探掘----关于狼图腾的讲座与对话》没有看完，对作者的历史观感觉有所偏颇，无法认同，但并不妨碍我对这本书的热爱。
　　

balasko

错乱
2005-10-16 01:03:17 　　来自: Royal (http://weibo.com/royalshi/)
狼图腾的评论    2 star rating2 star rating 2

　　强忍着将这书丢进垃圾堆的恶毒想法看完了这本卖得很火而且两个以上的人向我推荐说这书相当不错的《狼图腾》，其间我采用了各种不同的阅读姿势让自己耐心地看完：有盘腿打坐式，有卧佛式，有马桶上的骑马蹲裆式，就差没有拿大顶了。为的是压制我心头不断涌起的疑问，这书写的是文革期间的事吗？
　　
　　这是一本描写文革期间四个北京知识青年到草原生活经历的小说，结合作者的介绍来看还是一本自传体的小说，描写草原风情民俗的篇章看起来还算新鲜，但实在让我无法忍受的却是这书通篇描述这四个知青在上世纪五六十年代就如何强烈地思考环境保护、可持续发展、文化比较，以及这些思考得出的结论，这些结论跨越了五十几年的时间，成为今天各国政府和各国人民共同的但即便是今天都还不强大的共识。
　　
　　全书35章（不包括尾声和最后的“理性探掘”），每章的大概结构都是这样的：一段故事，然后是主人公——陈阵、杨克、张继原，还有高建中，这最后一位思考的深度和广度都不及前面仨——有感而发，发感慨的范围有：农耕和游牧不同生产方式的优劣比较、不同生产方式生存方式对民族性（我没有用错词，书里头屡屡用到的就是“民族性”这个词）成因的影响等等，无一例外地，这些思考最终都落实到书中所提到的华夏农耕民族和匈奴游牧民族的民族性的优劣比较。
　　
　　引用一些：
　　
　　“……杨克反驳说：可中国人绝大多数是农民，或者就是农民出身，汉人具有比不锈钢还顽固不化的小农意识，他们要是到了草原，不把狼皮扒光了才怪了呢。中国汉族是农耕民族，食草民族，从骨子里就怕狼恨狼，怎么会崇拜狼图腾呢？中国汉人崇拜的是主管农业命脉的龙王爷——龙图腾，只能顶礼膜拜，诚惶诚恐，逆来顺受。哪敢像蒙古人那样学狼、护狼、拜狼又杀狼。人家的图腾才真能对他们的民族精神和性格，直接产生龙腾狼跃的振奋作用。农耕民族与游牧民族的民族性格，差别太大了。过去淹在汉人的汪洋大海还没什么感觉，可是一到草原上，咱们农耕民族身上的劣根性全被比较出来了。你别看我爸是大教授，其实我爸的爷爷、我妈的姥姥全是农民……
　　
　　　　陈阵接过话来说：尤其在古代，人口几乎只有汉族百分之一的蒙古民族，对世界产生的震撼和影响却远远超过汉族。直到现在，中国汉族仍被西方称为蒙古人种，汉人自己也接受了这个名称。可是，当秦汉统一中国的时候，蒙古民族的祖先连蒙古这个名字还没有呢，我真为汉族感到难受。中国人就喜欢筑起长城这个大圈墙，自吹自擂，自视为世界的中央之国，中央帝国。可是在古代西方人的眼里，中国只不过是个“丝国”、“瓷国”、“茶国”，甚至俄罗斯人一直认为历史上那个小小的契丹就是中国，至今不改，还管中国叫“契达依”。……”
　　 ——第3章
　　
　　“……陈阵一时陷入了沉思。千万年来，游牧和游猎的草原人和草原狼，在魂归腾格里时，从不留坟墓碑石，更不留地宫陵寝。人和狼在草原生过，活过、战过、死过。来时草原怎样，去时草原还是怎样。能摧毁几十个国家巨大城墙城堡和城市的草原勇士的生命，在草原上却轻于鸿毛。真让想在草原上考古挖掘的后来人伤透脑筋。而这种轻于鸿毛的草原生命，却是最尊重自然和上苍的生命，是比那些重于泰山的金字塔、秦皇陵、泰姬陵等巨大陵墓的主人，更能成为后人的楷模。草原人正是通过草原狼达到轻于鸿毛，最后完全回归于大自然的。他们彼此缺一不可，当肉体的生命消失后，终于与草原完全融为一体。……”
　　 ——第21章
　　
　　“……杨克暗想，这批流民的生存和破坏能力，真是非同小可。没有枪弹，可以做出弓箭；没有船，可以做出筏子。还会伪装，会长时间潜伏，能够首发命中。如果他们装备起枪支弹药拖拉机，指不定把草原毁成什么样子？他们祖辈原本都是牧民，但是被汉族的农耕文化征服和同化以后，居然变成了蒙古草原的敌人。千年来中国人常为自己可以同化异族的非凡能力而沾沾自喜，但是中国人只能同化比自己文化水平低的民族，而且同化出灾难性恶果的一面却从来闭口不提。杨克目睹恶果，看得心中滴血。……”
　　 ——第23章
　　
　　“……陈阵叹道：正是拦不住，心里才着急啊。中国儒家本质上是一个迎合农耕皇帝和小农的精神体系。皇帝是个大富农，而中国农民的一家之主是个小皇帝。“皇帝轮流做，明天到我家”。“水可载舟，又可覆舟”。谁不顺应农耕人口汪洋大海的潮流，谁就将被大水“覆舟”，遭灭顶之灾。农耕土壤，只出皇帝，不出共和。“水可载舟，又可覆舟”实际上是“农可载帝，又可覆帝”，载来覆去，还是皇帝。几千年来，中国人口一过剩就造反，杀减了人口，换了皇帝，再继续生，周而复始原地打转。虽然在农耕文明的上升阶段，君民上下齐心以农为本，是螺旋上升的进步力量，但一过巅峰，这种力量就成为螺旋下降，绞杀新生产关系萌芽的打草机……”
　　 ——第25章
　　
　　连两个知青掏养了一条狼崽搬家过程中狼崽晕车，作者也能思考出这样得结论：
　　
　　“……陈阵又突然猛醒，莫非英雄安泰和大地母亲盖娅的神话故事，就来源于狼？非常可能的是：具有游牧血统的雅利安希腊人，在早期游牧生活中也曾经养过小狼。他们在搬运小狼的时候，发现了小狼的这个令人不可思议和发人深省的弱点，从中得到了启发，因而创作了那个伟大的神话故事。而安泰和盖娅的神话故事的哲理，曾影响了多少东西方人的精神和信念啊，甚至联共（布）党史都把这个故事和哲理作为全书的结束语，以告诫全世界的共产党人不要脱离大地母亲——人民，否则，再强大无敌的党，也会被敌人掐死在半空。陈阵对联共党史那最后两页中的那个神话的教诲，早已熟记在心。……”——第33章
　　
　　作者显然是比较欣赏游牧民族的狼性，以至于弄出一个“狼图腾”来崇拜，不惜用了35章的篇幅来得出一个“万般皆下品，惟有狼崇高”的结论。最后还意犹未尽地折腾出一个“理性探掘”——小说里头不好引经据典，在最后大写论文就没有问题了。
　　
　　总之，书中的主要人物个个都是哲学家、环境学家、实践中的比较文化学家，思考来思考去的结论都是先知先觉，如果按照书中描述的时间，这些结论比联合国教科文组织的环境保护白皮书发表的时间还要早许多。这么一本用现代观点去解释或者说演绎当时情况“小说”，除了“事后诸葛亮”一词无以形容。
　　
　　无聊，白花我32大元，哼哼。

balasko

           蒙古族真的信仰狼图腾吗？郭雪波:狼是蒙古人天敌                          2015年02月25日09:23  扬子晚报  微博                                                                           
  
                                             　　电影《狼图腾》正在热映之际，蒙古族作家郭雪波的一则微博声明再度引发了关于狼是否是蒙古族图腾的讨论。昨日，他仍在网上与反对意见展开鏖战。蒙古族真的信仰狼图腾吗？实际上，这种争论在小说出版后已经在业界发酵许久。郭雪波在声明中也点出，有关“狼图腾”之争涉及商业利益，已经不是单纯的学术讨论。
　　扬子晚报记者张楠
　　郭雪波：要传承真正优秀的民族文化
　　郭雪波发表在新浪微博的声明称，“狼从来不是蒙古人图腾，蒙古族所有文史中从未记载过狼为图腾！这是一汉族知青在草原只待三年，生生嫁祸蒙古人的伪文化！蒙古人最早信萨满后佛教。狼是蒙古人生存天敌，狼并无团队精神两窝狼死磕，狼贪婪自私冷酷残忍，宣扬狼精神是反人类法西斯思想。我们保留诉诸法律捍卫祖先和民族文化的权利。”
　　郭雪波是中国作协会员，中国环境文学研究会副会长。他1960年代末毕业于内蒙古蒙文专科学校，1980年代曾在内蒙古社科院文学所专门从事蒙古族历史文化研究，自认“对自己民族的历史还是了解的”。
　　郭雪波在微博回应读者评论时表示，针对《狼图腾》的质疑，“我可是说了好多年……著名蒙古族老作家玛拉沁夫还找组织反映过，我们一直在呼喊，发我们的声音。可在狼图腾形成的利益集团面前，我们深感到声音何其微弱！”几年前，郭雪波就认为《狼图腾》借用了自己作品关于生态文化的理念。“我也写过长篇《大漠狼孩》，是从积极角度描写人与自然、人与狼的关系。2000年《大漠狼孩》出版后《狼图腾》作者通过他人从我这里讨要过一本，三年后他抛出《狼图腾》借用我的生态文化理念是小事我不计较，但给蒙古人愣按狼为图腾那就是亵渎我们祖先篡改民族历史文化的大事了。”他表示，从出版到电影形成了利益链条，“狼图腾”的传播影响深远，“为传承真正优秀的民族文化，必须与欺世盗名者展开肉搏战。相信真理，相信邪不压正，无论他打着如何漂亮的旗号，必须弘扬中华民族正能量。”但实际上，此时再次抛出争议，无疑会对电影票房起到一定拉动作用。
　　“蒙古人从没有把狼当成图腾”
　　就像《狼图腾》自出版以来在历史学、民族学、军事学等多个领域就没有平息过的争论一样，关于狼是否是蒙古族的图腾也一直有争议。有不少蒙古族网友认同郭雪波的“宣扬狼精神是反人类法西斯思想”，认为蒙古人崇拜长生天长生地，崇拜自然，崇拜祖先，并祭拜以天地自然和祖先像征的“敖包”。在草原上，狼和游牧民族是生存竞争对手，是敌对关系，至今草原上狼祸羊群照杀无误。蒙古人谁家也没祭拜过狼。“大家被那本小说给祸害了，狼不是蒙古人的图腾。稍微了解蒙古族的具有常识的人都会发现，蒙古族根本就没有信仰‘狼图腾’这么回事，只是有佩戴狼髀石辟邪之说。”不少蒙古族网友对图腾一说一头雾水，“《狼图腾》一个汉人写的有关蒙古族的事情，起初觉得写的很精彩。后来回想起来觉得……咦！蒙古人有图腾？”
　　“苍狼白鹿”传说佐证狼图腾？
　　而相反的观点则认为，《元朝秘史》和《史集》中记载的“苍狼白鹿”的传说，则反映了蒙古先民的一种图腾观念。比如《蒙古秘史》(亦称《元朝秘史》)开卷：“成吉思汗的根源。奉天命而生的孛儿帖·赤那(苍狼)，和他的妻子豁埃·马阑勒(白鹿)”。余大钧注，“这说明蒙古族远祖传承了森林狩猎时代的鹿图腾和草原游牧时代的狼图腾。”
　　其实，《狼图腾》中的许多细节也被郭雪波质疑，诸如成吉思汗的战旗是九足神鹰，从无狼旗；“苍狼白鹿”的传说，歪曲了蒙古族经典史籍《蒙古秘史》的开篇一段描述：“孛日帖赤那与妻豁埃亦玛阑勒，渡滕吉思而来”，这是一对夫妻人名，孛日帖赤那的意思为紫色狼，豁埃亦玛阑勒的意思为花色牝鹿即母鹿，可姜戎把这直接当做真的“苍狼”与“母鹿”，称蒙古人祖先就是狼和鹿。有网友表示，“我觉得《狼图腾》这本书所传达的更多的是一种精神，至于蒙古人是不是信仰狼作为图腾已经不重要。”
                  【相关阅读】                        (责编：李唐)
            
                                                                                                                    标签： 蒙古族  狼图腾  信仰                        
                                                                                                                                 分享到:                                                                                       
               
                                                           
            
                                      [url=]保存[/url]  |  [url=]打印[/url]  |  [url=]关闭

来自 ：新浪读书[/url]            
                                       



                       

balasko

作者乱立意，读者瞎痴情
这是小说，你把它当南派三叔读就是了。为毛被作者刻意牵强附会出来的种种“深刻立意”迷惑？
看看豆瓣里的头两篇评论，褒贬悬殊而各自有大量的同意者。建议两篇都读读。
随便学点历史，就能戳穿作者的种种“立意”——由于常年与狼共舞，信仰“狼图腾”，蒙古民族拥有强大的文化意识基因。如果你信不过中国的历史书，你可以把《剑桥中国史》或欧洲各国的历史书简明本都看看。尤其是成吉思汗西侵的分析；成吉思汗的各汗国短期内都崩溃的分析（中国元朝算长的，也不到百年，历代最短命的朝代）；罗马帝国也长期被北方蛮族侵袭的分析；匈牙利（蒙古草原上的匈奴人的一支被汉人逼得西迁，搅乱欧洲于一时，最终蜷缩定居于一隅）的历史分析; 当然也包括历代突厥、匈奴、蒙古以及契丹、女真、鲜卑等北方游牧民族与中原汉人之间的冲突胜败分析。只是分析时别只是看到北方游牧民族入主中原，也可以看看唐宗汉武：为什么唐太宗即位10年内从唐对突厥委屈求全变为突厥对唐五体投地般臣服，为什么汉武帝能自豪地说出的：“犯我强汉者，虽远必诛”，为什么朱元璋把蒙古人赶出中原后，麾下大将徐达、蓝玉等仍然可以凭人数少、给养缺的汉人骑兵，屡次横扫草原，诛灭蒙古王庭。
“狼性”在人类历史上根本是个很扯的概念，作者用来给自己小说营造意境氛围，但很多读者偏偏就拿它当回事。连书名“狼图腾”，稍微了解蒙古族的具有常识的人都会发现，蒙古族根本就没有信仰“狼图腾”这么回事，只是有佩带狼髀石辟邪之说。 由此看来作者也罪莫大焉，本来可以给3星半，看看本书造成的流毒，现在只能给2星。至于作者在作品中树立的环保观念, 绝对正确，但这是作者的小说佐料，在真实世界里与狼也能扯上关系，但不需要面对真实的思考时故作深刻。
还是觉得小说源自亲身体验，情节很真实，思想很深刻？看看与该作者一起插队的知青们的意见。最了解该书作者的当年一起在内蒙插队的北京知青刘小佈、张华、张红军、李南、王黎、叶小静、朱允健、吴力工、李永存、莫华、秦孟渝等，他们如何看待这部作品。


********************************
东乌旗知青刘小佈证词：
我和大家说说蒙古族的一个风俗。除了骑马走天下的潇洒，要什么有什么，但是最大的优点是，人家真是对你充满了爱，这种爱是你不亲身体会根本不可能知道的。《狼图腾》说什么：“你们汉人如何如何”，“你们汉人知识青年怎样怎样”，恶毒至极！我在内蒙这么多年，当大队长、马倌，牛倌、羊倌，木匠，什么都干过。我就没听过一个牧民说“你们汉人如何如何。这是非常忌讳的话，是民族分裂的话.
蒙古人最爱说的只有两句话“胡勒黑（可爱的、可怜的）”和“米尼乎（我的孩子，我的儿子）”（音译），全是呵护和关爱的话。。。。蒙古民族最大的特点是和谐，他们绝对不是狼，那是对他们恶毒的诽谤，他们是真正基督教讲的“牧者为羊”，他们对人的爱和关怀，你一辈子都没见过。我在内蒙八年多，开会的时候我都说，这么多年我从未见过牧民打过架，人家根本就不和你打架。打架的都是我们，知识青年犯浑，拿刀扎牛，拿斧子砍牛，这个我都亲眼看过，我自己也干过。事后向连长作检讨：小牛犊瞎跑，我急了，手里拿着一把斧子，我以为蹭蹭屁股就完了，谁知道扔进肚子了，然后牛犊转了几个圈，就地卧倒了，我也傻了。在牧区破坏牲畜是很大的罪，尤其是牛犊，人们那是喜欢得不得了，平时都是叫些昵称，什么毛驴太君，黄花鱼，小地主。每天晚上点名是我最觉得最有乐趣的事。对着笔记本念叨：“黄花鱼，这，”，“毛驴太君，那”……一眨眼，我亲手把斧子扔到我自己喜欢的牛犊肚子里面了，这是什么感觉？我当晚就到解放军连长那里检讨。“我 犯了大错了”，连长不相信，因为我在队里威信挺高的，怎么可能把斧子扔到小牛犊肚子里呢？连长说“你的牛放的最好，你不是成心的，这样吧，你去给人家牧民作检讨，让群众饶了你。”晚上我去检讨了。我还没有开始呢，牧民就说，小佈怎么怎么好，放羊好，做别的也好，犯错误那纯属意外，完全是偶然，也是属于为工作。好家伙，我都汗颜了，所以你看人家牧民是多好的人啊。写《狼图腾》的这位吕嘉民，他亲自放羊被狼干掉了三百多只啊，他一口气全推到他女朋友张红军身上。三百多只羊被狼掏，在我们牧区不得了啊！根本不是狼厉害，是他把羊丢在山里过夜，无人看管，结果被狼全部淘了。你想想大冬天的，满山都是羊的肠子啊，到处是鲜血啊！当时连长要收拾他，我是好话说尽，人家牧民考虑到知识青年以往的表现饶了他。现在他还写狼如何勇敢，如何冲向羊群，你还有理了，知道什麼是羞耻吗？当年没有判你罪是饶了你，这在兵团叫破坏生产罪，是要负法律责任的。一个羊是多少钱，三百多只呢。他还说是解放军来了之后开始打狼的，瞪眼撒谎！昨天我看了《蒙古秘史》，人家内蒙阴历五月五，端午的时候专门有狩猎的节日。一个叫围猎，一个叫门猎，门猎就是把狼赶到山沟里，像咱们平型关战役一样围歼狼。一个是围猎，草原上，上百公里，牧民围成圈，然后合围，最后狼都被圈在里面打死。可是《狼图腾》里面，我一点都看不到。至于拿马蹬子相击吓狼，下马揪狼尾，这样英雄的壮举我从未见过，也从未听说过。牧民也没有如此胆大的人，傻到下马去揪狼尾巴。第一，狼见人拔腿就跑，张华放羊遇到多少次，狼就在两丈远，张华走一步它跟一步，就是不靠拢，跟绅士似的。我还以为是狗，一抬头看原来是狼，狼是靠眼睛吗？胡说八道!狼和狗一样都是靠嗅觉，他们只要一闻到气味，辨认得出危险度，立马就跑。当时我们队有一个笑话，只要是张华放羊，狼准来。她的声音特别尖，扯着脖子叫一夜，只第二天准死羊。我呢，喊两声，告诉狼“我来了”，然后放开了睡，从来没有出现狼吃羊的事。我们连长开玩笑地说，就是张华叫一夜把狼招来的。我们连长每晚要巡逻转一圈，就发现张华那儿总有狼过来。算了，人家精神到了，事情就不追究了。今天在座的这么多女同志说说，当年你们放羊的时候，谁被狼吓着了？我们出去看看，狼理都不理。如果手里有枪，狼立马跑了，它很聪明。套马杆都是要它命的东西，它知道，从它爷爷奶奶那里就遗传给它的。为什么我们大家后来看完书以后就笑，因为一看完就知道您（姜戎）不是在草原生活过的人，您照着杰克伦敦的书写，它的狼是森林狼。为了弄清这个问题，我把杰克伦敦的书从头至尾重新复习了一遍，为什么呢？他讲小狼，我就看《小狼》。我们以前有一个知青（吕嘉民）喂过狼，后来把小狼给打死了。我问他为什么啊，“这小子居然敢对我呲牙，我一棍子就把它打死了！”可是书里说的是“追求自由，去了天堂”，幸亏我们这些人还活着，还有我比他小，我早知道他写这个《狼图腾》，我就该比他大，我先走一步，你好随便说。和他（姜戎）一起捉狼养狼的杨刚（中央美术学院）也都在，人家早多少年就写文章说了当年怎么抓狼养狼的事，清清楚楚，人家还健在呢！
来自 “知乎”

甜果果

书还没看完，作者要表述的绝非止于农耕民族或者游牧民族，没有点灵性，看不到精彩部分也不怪。作者崇尚狼族自由，尊严，独立和勇敢的精神，这是大自然赋予的本性，也是恩赐。而作为大自然一部分的人类，在文明的世界里，是否走的越来越远？

nickywin

崇拜狼应该是突厥，不是蒙古。

舒克也会开坦克

Liliane11 发表于 2015-2-23 19:53
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%9C%E6%88%8E_%28%E4%BD%9C%E5%AE%B6%29

http://news.xinhuanet.com/ ...

不能再同意了。按作者这个逻辑，牧民因为狼攻击羊而崇拜狼，那中原农民还不得崇拜田鼠啊。干脆写一个鼠图腾算了。这就是典型的斯德哥尔摩症候群。

果子狸69

Exprimez-vous sans crainte mais restez courtois SVP.

endofsky

balasko 发表于 2015-2-25 10:20
在这里说明一下和杰克伦敦的关系 ：

可能是汉学家顾宾吧， 他的话大概这样 -- C'est du Jacq London en  ...

当然知道，就是因此才更想爆粗口啊。雪虎，荒野的呼唤，带给我多少童年的美好回忆。当然还有毒日头，有渴望生命短片集。杰克伦敦也写狼，和这个狗屁狼图腾只能说是天上地下的差距。