[我的原创]我也给法国大选当一回独立观察员

lucHan

现在发现Lz是刚买了两本书看....

cowry

可是，正是因为人的追求有不同，所以民主才有存在的意义呀。我们从中国来，都应该知道la pensee unique的危害。既然我们认为人应该是自由的，那我们就没理由要求他们的思想统一到一个标准上。还有，这个标准又应该按照谁的想法制定？

如果硬是追求一个所谓的团结而否定左右之争，那也不见得高明到哪里。至少左右之争还给我们留下一个可能的选择。去看看近代的的几个号称代表全部人民利益的政权，有几个不是独裁政府？

都21世纪了，还来讲阶级斗争，真的有点脱离时代了。好些大公司的员工都有公司的股份，他们是资产阶级还是无产阶级？

还有，别以为是极左就可以代表工人。要知道，现在法国的工人投的最多的可是极右，接着是左派，极左还落在了右派的后面。很讨厌极左的同志动不动就把自己当成工人的代表。对不起，你们只代表你们自己，别把自己搞得太悲情。

最后，我虽然不喜欢极左，可是至少我尊重他们的信仰。那个说别人素质低的，那是不是我要说Nettoyons la racaille au karcher才能显示我的素质高？

aizy100

Post by 不做美女很久了
我谈的是思想和知识境界层次

不要在这和我高喊工人农民万岁啊，please.

特别及其以及非常的不同意这个观点。我的同学里就有很多投极左的，他们中大部分是要升博士的，还有学院里的教授，有的虽然投了ps，是为了voter utile，不让le pen或bayro这样的人上台。你所谓的思想和知识境界层次还要高到哪去？
再说共产主义理想从卢梭开始孕育，一直是在高层知识界流传和发展的，后来发展到实践阶段才推广到全社会和底层的。
别忘了最初的“空想社会主义”还是一些经济地位和社会地位都很高的人搞的。

aizy100

Post by lucHan
现在发现Lz是刚买了两本书看....

我觉得要读懂 hégel, Marx, Jaurès,foucault，是需要很深的功夫的。

愤怒的小马

Post by cowry
可是，正是因为人的追求有不同，所以民主才有存在的意义呀。我们从中国来，都应该知道la pensee unique的危害。既然我们认为人应该是自由的，那我们就没理由要求他们的思想统一到一个标准上。还有，这个标准又应该按照谁的想法制定？

如果硬是追求一个所谓的团结而否定左右之争，那也不见得高明到哪里。至少左右之争还给我们留下一个可能的选择。去看看近代的的几个号称代表全部人民利益的政权，有几个不是独...

我说的问题不是pensee unique，我想说的是法国现在的选举形式上民主，
实际上很多人的选票并不能起什么作用。应该整个从事政治的理念都要变，要照顾大多数人
调动他们从事政治的积极性，因为毕竟政治是所有人的事，不是几个政党和政客的游戏。
这些都是需要改变的地方。让人民真正成为这个社会的创造者和管理者，不是只做为某个政党掌握国家政权下的看客。不是要搞阶级斗争，一部分打倒另一部分，而是把所有的共同利益找出来，用适当的社会和民主制度把他体现出来。让人们的政治参与变得对每一个人都有意义。没有谁要求谁，没有谁控制谁思想的问题，而是每个人都发自内心的觉得我的利益和他人和社会都有关系。
你说的好多企业里工人都有自己的股份，这正说明阶级的对立不是绝对的。人类的思想里面都有共性的东西。这些东西和观念都不是谁强制给的，那个派别强迫你承认的，而是每个人本来就有的。

cowry

好像一直在说阶级斗争的是极左吧。

至于让人民真正成为这个社会的创造者和管理者，听着实在耳熟，好像我们初中的政治课上学的所谓的社会主义民主的优越性上有提到过？呵呵，“民主集中制”究竟如何，我想我就不用多说了。

很多的事情听起来都很振奋人心，比如，大家来革命吧，革命后，你们就是自己的主人了！可是，我们真的就不需要一个妥协，就可以自己统治自己吗？瑞士据说是做得最好的国家，他们有全民公决，可是他们还是有个政府，他们还是要选举不是？再说了，全民公决，不也是有输有赢？又有那次是100%的了？

或许极左同志们渴望的世界大同有一天会实现。可是现在我们都知道世界远不是完美的。或许你可以说人性有共通的地方，不错，每个人都希望生活的更好。可是，你既然也不赞同pensee unique，那你一定同意，对如何实现美好生活，每个人都会有自己的想法。你怎样要求大家统一到一个标准上？路有很多条，每个人都认为自己的最好。那么，就让大家来选，这样不对吗？我不明白这样怎么就是形式上的民主呢？难道非的让民众的思想统一到一个标准上才是真正的民主？

如果法国的选举制度不是你理想的民主制度，那么什么样的制度是真正的民主？SEGO至少还提出了个jury citoyen，一个democratie participative。极左的同志们又有什么好的建议？

愤怒的小马

法国的普遍选举是从形式来看好，因为每个人都有投票权，感觉很公平。其实投完了，喜欢右派的人投右派，结果右派也上来台。又怎么样？那些投右派的人的生活就能保证很好吗？一些被排斥的人起来闹事，他们就能生活好吗？我觉得只有大家好才是真的好。
法国的选举和政治制度这么好？为什么还有那么多人弃权？
他们不是s'en fout de la politique吗？他们不是看到自己的选票已经达不到自己所期望的东西吗？
为什么会有人单纯为了发泄不满而投给le pen？
这是民主吗？我不认为民主就是给你投票权，随便去投，也可以弃权。民主不是给你几个选择让你随便去选。
而是没有人能给我这几个选择，是人民来创造自己的选择。

lucHan

那楼上这话不等于没说吗，右派上台就抛弃自己选民了？

wasserlinse

Post by 愤怒的小马
法国的普遍选举是从形式来看好，因为每个人都有投票权，感觉很公平。其实投完了，喜欢右派的人投右派，结果右派也上来台。又怎么样？那些投右派的人的生活就能保证很好吗？一些被排斥的人起来闹事，他们就能生活好吗？我觉得只有大家好才是真的好。
法国的选举和政治制度这么好？为什么还有那么多人弃权？他们不是s'en fout de la politique吗？
这是民主吗？我不认为民主就是给你投票权，
为什么会有...

选举只是民主的一个表现形式而已，我个人觉得民主最重要的是法制，是法律保证每个人的自由得到保障。而选举是表达自己观点的一个方法，让选民声音有一个渠道可以被认识。 民主还有一条就是妥协，有派上台也要妥协，左派也是。就像sarko那天讲话里不也说了他不动35小时工作制？有法国人弃权那是因为不管左右上台，其实生活的变化不会很大，对这部分来说。国家还是那样运转。

愤怒的小马

Post by wasserlinse
选举只是民主的一个表现形式而已，我个人觉得民主最重要的是法制，是法律保证每个人的自由得到保障。而选举是表达自己观点的一个方法，让选民声音有一个渠道可以被认识。 民主还有一条就是妥协，有派上台也要妥协，左派也是。就像sarko那天讲话里不也说了他不动35小时工作制？有法国人弃权那是因为不管左右上台，其实生活的变化不会很大，对这部分来说。国家还是那样运转。

对呀。正是因为这个才需要变。

wasserlinse

Post by 愤怒的小马
我不认为民主就是给你投票权，随便去投，也可以弃权。民主不是给你几个选择让你随便去选。而是没有人能给我这几个选择，是人民来创造自己的选择。

只有在法律许可的范围之内，每个人都可以竞选，没问题啊，但问题是，候选人必须要让选民相信你，那就是候选人自己的本事了，可惜不是所有人都有这个本事。

九霄云梦

法制是基础
脱离的这个基础
民主就是独裁

愤怒的小马

Post by lucHan
那楼上这话不等于没说吗，右派上台就抛弃自己选民了？

当然会有利于自己选民的措施，但是毕竟很多下层人民是没照顾到的，那么这些人出来闹事，
投右派的人的生活会安定吗？

wasserlinse

Post by 愤怒的小马
对呀。正是因为这个才需要变。

你的看法是，法国要怎样变呢？

愤怒的小马

Post by 九霄云梦
法制是基础
脱离的这个基础
民主就是独裁

同意。有人想把自己的意志强加与人民共同意志就是独裁。