借这里的人气，聊聊可怜的法兰西

destiny85

知识贴

shizijia

lz说说什么叫极右？开着坦克镇压的才配叫极右？

果子狸69

shizijia 发表于 2014-6-13 17:20
lz说说什么叫极右？开着坦克镇压的才配叫极右？

我不是专家，极右派的定义是有争议的，下面的链接可以做个参考。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_droite

很多投国民阵线票的选民都来自传统的投左派票的民众，包括原来投共产党票的选民。在社会阶层上，这类选民的来源是工人和失业人群。在法国社会拥有大量产业工人的时代，他们把选票投向传统左派，因为左派和工会组织在劳资冲突中主张保护工人利益，要求在企业利润的分配上扩大工薪阶层的份额。

但是经济活动国际化的趋势使资本家阶级拥有更大的财产支配权，工人罢工不再威胁跨国企业的生存和发展。企业家可以运用产业国际转移的方式来增加资本所有者的边际利润，因为在当今的国际环境里，工薪阶级几乎不可能用组织跨国罢工的方法来威胁跨国公司的资本家。一个明显的例子就是 Peugeot 汽车既可以在 Aulnay sous bois 生产也可以在武汉生产。Aulnay 的工人罢工只会促使资本家把产业转移到武汉去，而法国的工会是不可能呼吁武汉工人罢工的。

越来越多的产业工人变成失业者，而传统左派或右派政府不会也不可能阻止资本的流动自由，对工薪阶级来说，所有的政府都背叛了他们的利益，或者说把利益出卖给了国际资本。

所以，这些已经失业或面临失业的工人或雇员清醒地认识到，现在他们手中唯一有效的武器就是选票了。选举民粹主义政党是他们对抗国际资本的唯一选项。

传统右派是国际资本的政治代表，而民粹主义反对的正是这种国际资本主义，从这个角度看问题，就很难说他们比右派更右了。

冷眼观世

按照楼主举的例子，能说是武汉的工人抢了Aulnay 的工人的饭碗么？

shizijia

果子狸69 发表于 2014-6-13 21:22
我不是专家，极右派的定义是有争议的，下面的链接可以做个参考。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3 ...

这个FN的建党人曾经是被取缔的极右组织的成员，他公开说：
“纳粹的毒气室只是历史的细枝末节。这不是反犹太人的、种族歧视的言论，我要坚持这么说！”
“断言每个人的身体是属于自己的，这是完全荒谬可笑的。你们的身体属于国家！”
“外国移民会使我们法国人破产，他们会淹没我们、侵犯我们、强*奸我们的妻女、杀害我们的后代！”
“每人都有权自我保护，无论用什么方式！”
“法国人就是应该事事优先！” 。。。
他后来自己组了FN, 难道有这种言论的党魁的政党还不能算做极右？他当然不能把这些话都当党纲。。。

政治这种高级智力游戏怎么可能工人，农民都能搞得八九成清楚呢？ 今天法国那么多人投FN, 不代表他们肯定了解支持这个党，但是他们对现在政府的不满是肯定的。工薪阶层的利益会被剥削的越来越多，富人越来越富，穷人越来越穷，而且富人还要警告穷人，你们要努力工作。。。终有一天，最穷的非洲，北韩的更廉价劳动力会加入国际大家庭。

你说的选票是有效的武器，那太悲催了，还要先看看是在哪里，在泰国的话，好像选票也不是武器，在美国人插手政治的国家也不是，好像美国人全世界都插手。。。

果子狸69

冷眼观世 发表于 2014-6-13 22:43
按照楼主举的例子，能说是武汉的工人抢了Aulnay 的工人的饭碗么？

我在上个月路过 Rhône 西北部与 Loire 交界的一些小城市，这些地方在19世纪曾经繁荣过，因为得益于纺织工业的发展。从20世纪60年代开始，纺织工业就在欧洲萧条了，原因就是来自亚洲的廉价纺织品占领了这里的消费市场，迫使当地的企业向亚洲转移。如今，我们在成衣店里看到的都是从中国，越南，印度尼西亚，印度，孟加拉国，土耳其进口的产品，而法国已经彻底放弃了纺织工业。经过那里的时候，满眼都是废弃的工厂建筑，破旧的街道就是贫穷的见证，唯有气势磅礴的教堂折射出昔日的繁荣。

纺织工业是劳动密集型的产业，它的消失给那里留下的是大批的失业技术工人。而新兴的产业却是技术和资本密集型的产业。即使法国的国民生产总值还在不断增长，但这种增长不会吸收掉社会上的失业人群。这种不创造就业机会的经济增长只会使技术和资本拥有者得益，使昔日的中产阶级陷于贫困，从而导致社会的不稳定。

小猫挖鼻孔

本质上的东西如劳资关系，企业雇佣及税收，政府公共开支，社会保障制度不改，没人能改变衰退现状！

新欧洲战法掌握版1.0.42

果子狸69

法国的现任总理 Manuel Valls 今天在社会党全国委员会上发言说左派是可以消亡的，表示他感到社会党正处于一个历史周期的末端。

http://www.lepoint.fr/politique/ ... 2014-1836163_20.php