借这里的人气，聊聊可怜的法兰西

rubymyname

个人认为法国的问题在于, 他们的立国精神: 自由平等博爱, 才接收全欧洲的难民与医疗系统亏损
至于社福制度, 当时是认为完善, 但欧元整合, 加上物价波动, 全球化, 社保古老计算方式已经出现问题, 明显的计算系统无法负荷!!
还有,  中央集权与偏好大企业
减低税率与松绑基本工资, 是提不高大企业的产品竞争力, 但对中小企业有很大的帮助
在中小企业经济力疲软, 他们的产品找不到方向, 当然法国就业市场萎靡

其实, 我觉得欧洲的社会算是至高境界, 全球还找不太到能够将贫富差距及生活水平相比之地, 但就看欧洲人民是否要选择极右派将之带向衰落, 然后新兴国家兴起
但也要看美国态度 美欧是盟友

还有, 只单纯以德法来比较, 是否过于狭隘??德国目前极右派, 虽说地下化, 但还是有一定的破坏力
目前奥地利已经是极右派当政
而荷兰极右势力兴起, 更何况北欧, 义大利
瑞士已经通过许多法案保障自己国家

舒克也会开坦克

楼主加油！

果子狸69

用孤立，静止和片面的方法来观察法国的失业问题，必然不能找到合适的解决方法。这不但是法国政治的悲剧，更是法国的教育传统形成的思维逻辑的悲剧。

马尔修斯 (Thomas Malthus, 1766-1834) 是生活在不列颠王国的英国教牧师，也是19世纪初叶的保守派经济学家。他的学说对当代法国精英的影响确是到处可见的。1980年代起，法国的左派政府迫于公众舆论的压力，开始用行政手段干预就业市场，出台了一系列政策，试图扭转失业率的上升，却遭到了完全的失败。

在促进青年就业的措施中，政府让企业实行提早退休的政策。它的目的是让55岁以上的雇员提前退休，用国家财政预算来弥补社保系统的退休金不足，并让企业创造年轻人的长期就业机会。这种政策在纸面上完美无缺，提前退休的雇员不再是企业的负担，也不被算入失业的统计，被新录用的年轻人的工资会低于高年资雇员，从而降低了企业的负担。在企业中工作岗位数目不变的条件下，社会上的待业人员数目将会大量降低。

而这种政策实施的后果却与它的制定者的愿望相反。大批55岁雇员提前退休，以致这个人群的购买力降低，并且还耗费了高额的国家财政预算。企业趁此机会减少了人员负担，用提高自动化程度，而非雇佣社会上年轻失业者的手段来重组生产过程，提高了企业的盈利。而社会上失业人数仍然规律地上升。国家的财政收入不但要支付越来越多的失业补助，而且还要负担提前退休人员的部分退休工资，其结果就是公共负债与税收同时增加。税收的增加反过来又加重了家庭和企业的负担并削减了企业的竞争力，而国债的增加则影响了国家的信誉，造成债务市场上利率的飙升，加剧了财政危机。一种恶性循环就此产生。

冷眼观世

Personne ne joue le jeu;
Tout le monde cherche à en profiter;
La politique, vous la considérez comme magicien ?

果子狸69

与西方其它市场经济的国家不同，法国的大企业高级管理人员很多都是高级公务员出身，拥有广博的文化知识，却与商业世界格格不入。

从法国的启蒙时代开始，精英治国的理想就是科举时代的中国。文人治国的传统造就了金字塔式的教育筛选方式，青年人的普遍理想不是在商界致富，而是当上不会有失业风险的高级公务员。天主教的信仰也是使人们鄙视商人的原因之一。即使在大企业担任高管，大部分法国精英的思维模式还是脱不开巴黎综合工艺学院和国家行政管理学院的单一性。

果子狸69

文人治国已经存在思维单一的缺陷，而文人治企的弊病更是可想而知的。在一个经济开放，竞争激烈的国际大环境里，法国精英的常规逻辑受到了前所未有的猛烈冲击。如果说，法国的政府官员会推行一些不切实际的就业政策，那么与他们有着同样学历和经历的企业高管面对国际竞争也常常束手无策。

从1980年代一直至今，法国企业不善于从产品质量或结构的升级来增强企业的竞争力，却一味迷信兼并重组的作用，梦想打造行业的全国冠军，欧洲冠军乃至世界冠军，结果往往是造就了一批结构臃肿，惯性巨大而产品落伍的企业。我们可以非常容易地想象，一位缺乏基层销售或售后服务经验的大企业总经理不会优先考虑销售方法或产品质量的改善途径，甚至会以自己渊博的文学历史知识来鄙视下级工作人员的信息反馈和技术建议。只有在大规模的跨国资本兼并重组中才能体现他的手笔。至于重组后的经营效益也不会成为他的考虑重点。一旦企业亏损，他完全可以辞职不干，因为拥有 ENA 的毕业文凭可以使他在任何时候回到国家行政体系继续当公务员，而他在企业工作的工龄是记入公务员工龄的。

果子狸69

国民经济的滑坡必然会引起民众对政治权力的不满和怀疑，在任何国家都一样，在法国更为如此。

如上所述，法国经济活动主角是国家引领的大型企业，法国的就业政策也是政府所制订的。成功是国家的骄傲，失败就是政府的无能了。

对于左派选民，他们的意愿是政府能够用行政手段来创造就业机会，比如增加公立学校的教师岗位，医院的护士和护工职位，天真以为如此就会解决社会的就业问题，却从来不考虑公共财政负担会加剧税赋的压力和国债的积累。左派的领袖们在野的期间也为了选举目的而向民众无限许愿，等到执政期间才发觉心有余而力不足，只能对选举许诺大打折扣。这就是为何在选民的眼中，当选的官员背叛了选民的利益。

对于右派选民来说，他们的意愿是政府能够减轻税赋以刺激经济的发展，但税赋的减轻不仅无助于就业的增加，反而加大了预算赤字。最近的例证就是在 Sarkozy 被当选总统的期间，政府出台了一系列旨在提高雇员购买力的政策，比如加班时间的工资不被提取社会分摊金与所得税，但这一政策的实行却使政府的负债额度在5年中增加了 50%, 不但没有使就业市场有所起色，更使法国在国际债务市场上信用度降低。http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France
右派政府的自由化经济政策的受惠者是以全球为市场的跨国公司，因为它们能够在世界范围里调整投资地域，压低生产成本和合理避税，而大批不能实行产业转移或市场转移的中小企业却成了世界经济一体化的牺牲品。在他们的眼中，他们推选的右派政治代表也背叛了他们的利益。

最后，无论是左派还是右派，社会精英的来源都是那几所巴黎名校，不管哪派执政，国家行政机关的人员组成还是拥有单一思维的考试制度筛选出来的文人。法国的社会不再以意识形态的左派和右派来分界，而是在文化精英与平民之间产生了一条不可弥合的裂纹，前者生活在具有终身职业保障的象牙塔里，而后者却要束手无策地面对工厂的倒闭，失业的威胁，社会的动荡和前景的渺茫。

民粹主义的思潮便在这个环境下应运而起。

rubymyname

對於你寫的感覺是似是而非
如果沒有讀過grande école 或 經過大型企業的高層管理階層  你又如何知道  他們是以文人治國 這只是猜測  或者  沒經過實務經驗呢
還有  歐美等國都是精英治國  哪個不是菁英  總統的幕後團隊都是精英呀  美國長春藤  不是嘛
目前的美歐民主制度是已經面臨瓶頸  人類歷史永遠是在把破菁英層然後再塑造菁英層的  不管是集權還是民主  人類本身是群體動物  就是需要有人領導
法國是商業不發達 但 你沒有點出到底哪裡有問題   你又如何比較美法的商業想法哪裡不同
德國以工匠技術  美國以商業銀行業花招  夾持美元威力  法國只能以精品業等   現在世界被切割一塊塊   每個國家的定位開始漸漸清楚  
還有 現在商業行為已經嚴重影響地球生態   難道以人為本的商業想法  是不好的嗎   

果子狸69

国民阵线 FN 在法国政坛上的崛起不是一朝一夕的突发事件，而是三十多年来一直困扰政治经济精英们的长期噩梦。每当选举时刻，媒体和传统政客都会出来解释一通，不是把这个政党妖魔化一番，就是把它的选民的投票看作是一种对经典左右派发泄不满的表达。每一次 FN 得票的上升都被看作是一种暂时的现象，或者是其他选民的弃权结果。然而，三十年间，一个被称为极右的政党从无到有，从小到大的发展过程却是有目共睹的现实。为何一个被传统政治力量极力妖魔化的所谓法西斯政党会赢得越来越多的选票，为何媒体的批判和马路上的公众示威却阻挡不了它在政坛上的发展，西方的民主制度为何阻挡不住极端势力的发展，这些都是必须被公民正视的问题。

果子狸69

1984年之前，Jean Marie Le Pen 的名字鲜为人知，在这一年的欧洲议会选举中，国民阵线获得了近11%的选票，从此这一政治派别就进入了法国的政坛并得以持续发展。三十年后，同样在欧洲议会选举上，它的选票获得率达到了近25%

如果说三十年前，法国公众中有一些怀旧的极右派，主张反犹和反移民，恢复死刑那也不足为奇，毕竟是公众舆论中所占比例非常小，而今年的欧洲议会选举中，近25%的选票获得率使 Marine Le Pen 得以声称 FN 成为法国第一大党，这就不得不迫使人们来正视这股政治力量了。

简单地把 FN 妖魔化为法西斯政党无济于事，难道25%的选民都赞成法西斯 ？从国民阵线的选民组成来看，30% 的30岁以下年轻人投它的票，43%的经济地位低下的工人和38%的雇员投它的票，FN 成为一种反对精英政治的下层民众呼声了。
http://www.france24.com/fr/20140 ... 7650233431067980786

shizijia

果子狸69 发表于 2014-6-1 19:46
1984年之前，Jean Marie Le Pen 的名字鲜为人知，在这一年的欧洲议会选举中，国民阵线获得了近11%的选票， ...

如何你说FN是被妖魔话成法西斯政党的话，那么这是大多数法国历史学家和观察家一起“合谋”提出来的。。。
FN强烈反对<<人权与公民权宣言>>中所表述的各种价值，FN向法院起诉要求阻止其左翼对手使用“法西斯”来称呼FN，但是法院最终驳回此请求认为对方有权这么做！德国那个财长刚刚还公开指称FN为“法西斯”党。30% 的30岁以下年轻人投它的票，43%的经济地位低下的工人和38%的雇员投它的票不能代表这个党是不是法西斯党，有多少投票人晓得什么是法西斯？
现在的FN头头给人的印象不象她父亲那么可怕，而且她提出的口号也包含了许多很符合普通民众“胃口”的民粹主义和机会主义性质的主张内容，对不了解该政党意识形态历史背景并受全球化之害的“被遗忘者”具有莫大的吸引力，但是，这仍然掩盖不了国民阵线固有的鼓吹倒退﹑排外﹑种族歧视和仇恨等价值和意识形态。

果子狸69

不错，德国现任财政部长 Wolfgang Schäuble 说过法国的国民阵线是一个法西斯党。法国1936年1月10日通过的法律禁止法西斯组织的活动。如果国民阵线真是一个法西斯党，鼓吹种族歧视，民族仇恨，那么任何一个法国总统都可以引用这条法律来解散 FN. Mitterand, Chirac, Sarkozy, Hollande, 没有一任总统想过禁止国民阵线。与此相反，国民阵线的发展是在投票箱里取得的，既不是选举作弊的结果，也不是政变的结果。对于在大街上游行示威反对国民阵线的人们，Le Pen 从没派遣坦克去镇压过。

rubymyname

果子狸69 发表于 2014-6-2 18:44
不错，德国现任财政部长 Wolfgang Schäuble 说过法国的国民阵线是一个法西斯党。法国1936年1月10日通过的 ...

原因是甚麼??
其實除了德國  其他歐洲國家也很難禁止極右
是曾聽說   法國極右是密特朗扶植起來
也不能不考慮  法國的政治精英在玩危險牌   利用極右來瓦解對手  但很有可能  操作不當   還會被極右趁勢上台
法國人民投極右也是意見分歧的  很多是利用它來反抗/逼迫政治菁英   但  有時候也可能反被利用

你最後一句話很奇怪  極右目前沒有上台  他有甚麼權力去鎮壓  
希特勒當時上台  不也是選民選擇  等上台一段時間才顯示出他的殘酷   在之前對於民眾大量洗腦

目前我只感到兩者相同之處

果子狸69

简单地把国民阵线划为极右势力只会误导人们对法国社会演化的看法。国民阵线在选举上的得势是社会矛盾的结果，而不是它的起源。法国的经济衰退和社会动荡的根源在于国家行政主导的传统体制与国际经济一体化潮流的冲突。获利于经济一体化的精英阶层与受害于产业转移的平民阶层之间的利益链已经完全脱离。

依靠出卖劳动力的产业工人和服务业雇员对于大规模的产业转移是束手无策的。在工业向第三世界转移与商业网络化的今天，几乎每个星期我们都可以听到企业倒闭或重组裁员的消息。那些在工业化时代培养出来的技术劳动力成了当代经济发展的累赘。钢铁，橡胶，石油化工等传统工业向新兴工业国的转移使大批训练有素的技术工人或雇员失业。他们也不可能在短期内变成当地就业市场所需要的计算机和信息系统的管理人员。网购商业的发展又摧毁了一大批购物中心或大商场的售货员。信息技术的发展也使银行与保险业裁减大量服务业雇员。一个简单的例子就是 Amazon 网购公司的发展至少摧毁了法国原有的两个实体连锁书店，其一是英国资本的 Virgin Megastore, 其二就是美国财团的 Chapitre. 成千上万的雇员都在这些工商业倒闭潮中加入失业者的行列，难道社会能在短期内转化成计算机程序员吗 ？

这些社会下层民众面对的威胁，是精英们所碰不到的。这些精英有两个部分组成，一部分是技术特别是金融精英，首先就是投资银行的交易员及其高级管理人员，他们的收入可以是市场平均的几十倍或几百倍。另一部分是高级行政学校毕业的公务员，他们享有终身职业的保证和各种社会福利的分配，包括免费住房和各种生活津贴。社会地位与经济收入如此巨大的反差被自由的新闻媒体公诸于世，那就不要怪罪民众把选票投向国民阵线的非理性行为了。