借这里的人气，聊聊可怜的法兰西

果子狸69

对应于黄金时代经济的是黄金时代的政治，1973年法国立法普选的第一轮结果就反映了当时各政治派别的力量对比 ：

共和民主联盟 UDR = 23,9%
法国共产党 PCF = 21,3%
社会党 PS = 18,9%
改革运动 MR = 12,4%
其它的党派获票均小于 10%, 极右派只占 0,5%

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_1973

工业经济发达的时代也是工人阶级队伍壮大的时代，这个选举结果是共产党与社会党组成的左派联盟显示其强大力量的真实写照。虽然右派各党获票总和超过了半数，但也表示这种刚过半数的议会多数派的脆弱，也预示了未来左派执政的很大概率。左派联盟是在1981年的总统选举和立法普选后成为执政党的，当然这是后话。

共产党的宗旨是消灭资本主义制度并实行无产阶级专政，在这一点上，法国共产党是直言不讳，并写进党纲里的。社会党虽然不主张立刻消灭资本主义制度，但也提出要对它实行最大程度的约束。在具体的操作层面上，左派联盟主张大企业特别是大银行的国有化，提高工人阶级的工资和福利待遇，对高收入者课以重税来维持社会福利收支的平衡。这些在市场经济的国际大气候中看来是近乎乌托邦的诉求，却为当时的很多法国选民奉为真理宝典。以史为鉴，当前很多选民听信国民阵线 FN 的政治主张也就不足为奇了。

yunliwuli

看看。既然是历史趋势, fn的兴旺也是历史的必然性。在社会发展衰退的阶段, 随波逐流的大多数人对温和优惠政策麻木, 纠尤自取, 被动的需要自虐一下来唤醒自己。这些人明知极右势力当权的结果却偏偏自己原意去真实体验一下。在说一下危机, 长期处于危机或者频繁处于危机已经成为常态, 那么相对来讲危机这个概念了已经太弱了, 常态的危机已经变成了正常现象。就像有数据说中国百分之70的人都有心理疾病, 其实病态是相对于健康来讲, 正常人正常情况下身体健康, 病人身体少数, 一旦这种现象反过来, 那么健康的人反而不正常, 对于心理疾病患者亦然。不要等待政府为自己做什么, 政府能做什么? 现如今法国有党派立法者被选出来做为人大代表已经不代表群众, 代表群众的又不占多数, 或者就像今年颇多被选出的市县乡级无党籍人士, 他们却博得了群众支持。

yunliwuli

手机没法另起一段。东西都连在一起。法国的未来在法国人手中, 但是大多数法国人固有的本土情怀让他们看问题更现实更直观更具局部性, 简言之只看眼前, 其实这也是消费社会发展的结果, 中国人也在朝这个方向发展。很明显上层执政纸上谈兵是不能改变现状的。发展的退步亦或消极的社会这样的大环境下, 法国人为了身心健康需要每个人自己调整来适应现状。

juliette114

为什么拿35h来说，这只是一个合同类型（保护基层员工和增加就业人数）。还有很多人不是按小时算的合同类型。我公司里cadre都是按天算的合同，实际小时数每周大于等于50h，老板就更不用说了，没日没夜操劳或者出差。

zino

我认为可以从开源和节流两个方面来看。

谈节流就是政府的开支，比如社会保障制度，良好的社会保障制度必须建立在国民良好的素质身上，法国有不少人躺着吃政府救济，明明有能力工作而不去工作，打个比方，如果一个人领失业金可以拿到net 1500， 而如果出去工作能够拿到net 2000， 他会选择去工作吗？相信会有不同的选择，有的人一定会选择工作，因为他认为有能力工作而去领失业金是不好的行为，我有一个法国同事就是这么想的，他被公司解除合同马上就找工作，说自己完全没有考虑拿失业金休息一段时间，因为自己认为领失业金很honte。也可以参考香港的综援制度，很多人符合申请资格却不申请，愿意干很辛苦的工作，不给社会添负担。但是有的人就很abuse，心想不领白不领。良好的失业金制度必须是公平和效率的妥协上，要发给真正有困难，有需要的人。其他的社会保障制度也是如此，比如对孩子的补助，facebook上面曾经疯转过一对阿人夫妇有十来个孩子，其享有的各项补助可以达到一个月好几千欧，这样就太abuse了。

开源来讲嘛，就是法国的企业们要努力的提高效益，创造更多的就业机会，这当然和欧洲大环境和欧元的汇率有紧密的关系，但是和邻居德国相比，法国应该能有进步的空间。法国的传统优势行业，比如大飞机，核能，高铁，医药等优势行业要保持并且发展，在中小型企业要鼓励创新，毕竟在传统制造业，比如纺织业，轻工业等，高额的成本很难竞争过中国等发展中国家。市场上面如果关键领域的企业都是一个生机盎然的状态，不但可以提高就业率，也可以多给政府创造税收，带动上下游行业的发展。

这是一个很有意思的话题，值得讨论。在这片土地上生活了这么久，虽然现在离开了，还是希望法国能够成为一个更有吸引力更有活力的地方。

果子狸69

Je ne fais pas de pont et me trouve ce jour au bureau. Je reprendrai la rédaction ce soir et parlerai de l'impuissance du pouvoir public face au chômage de masse, de déconnexion entre le monde politique et celui des affaires et du système élitiste de l'éducation producteur de pensée unique.

dlyz

果子狸69 发表于 2014-5-30 09:01
Je ne fais pas de pont et me trouve ce jour au bureau. Je reprendrai la rédaction ce soir et parler ...

système élitiste de l'éducation producteur de pensée unique

Pas besoin d'un système, ni même pas d'éducation, pour qu'on soit égoiste et chacun pour soi !

果子狸69

自从1970年代开始，历届法国政府都声称把解决就业问题放在执政纲领的首位，结果如何 ？不但失业人数不下降，反而规律地上升。从上图可以看出，1975年与1987年之间，失业率上升的速率几乎不变，而政府的更迭的确是十分频繁的。1974年至1976年是在 Valéry Giscard d'Estaing 总统任期内的 Chirac  右派政府，1976年至1981年是 Barre 的右派政府，1981年 François Mitterand 被选为总统，1981年至1983年是 Mauroy 的左派政府，1984年至1986年是 Fabius 的左派政府，1986年至1987年是 Chirac 的右派政府。结论只有一个，就是无论政府执行的是左派或右派政策，失业率始终在升高。

左派与右派施行的减少失业率政策惠然不同，左派采用的方法是公共机构来临时就业机会，特别青年就业机会，以此来减少失业统计结果。右派提倡减少企业的社会与税收负担，以此来降低雇佣工人的经济成本。说到底，这些策略都是杯水车薪，于事无补，原因在哪里呢 ？

用国家的财政预算在公共机构里开创临时就业有两个弊端，第一是财政预算的增加，它的后果不是增加税收就是加重国家的负债，而所开创的职位又是在非商品流通领域里的，比如公立学校的临时学监或市政府的临时秘书，本身并不创造价值，只能加重国家的财政负担。第二是这些开创的就业数额都有着时间的限制，合同期限一到，这些临时工作人员重新回归失业大军。关于这种政策的弊端，右派舆论的批评十分有理。

那么，为何右派的政策仍然没有解决失业问题呢 ？通过降低企业的社会负担和税收额来增加就业在理论上是个好主意，但是在实践过程中却暴露了它的有限性。企业招工的最大动力并非是税收的优惠，而是顾客对产品订单的增加。即使把税收降到最低，只要营业额停滞不前或减少的话，企业是不会扩大雇员数目的。

话说到此，各界政府所要面对的根本问题不是用政治手段来阻止企业裁员或迫使企业招工，而是要理解导致企业裁员的根源所在，并且提出一个基本问题，就是公共权力机构是否有义务和能力来促进企业的繁荣，使它们来招募社会上的剩余劳动力。

冷眼观世

如此高的视野，请给分析讲解一下，
法国，包括整个西方资本主义社会的衰落，
和中国，包括整个原来的所谓第三世界的崛起，
有什么必然联系么？

ROUTARD_

楼主加油！写完了帮助我这样的了解多一点历史和社会的变迁。

aishuishui16

本来打了一大串，想想还是删了，这个坑楼主自己填吧

果子狸69

在当今的法国公众舆论中，很多声音，特别是国民阵线 FN 以及很大一部分右派，把法国的竞争力低下归罪于欧元的高汇率。在他们的眼中，只要法国退出欧元或使欧元大幅度贬值，法国的企业就可以用价格优势来重振对外贸易，进而增加就业。这种貌视正确的理论却经不起历史和现实的推敲。上图是英镑和美元对法国法郎(1999年以后为欧元)汇率的长期走向。我们可以看到，法国法郎在1960-1980年代对美元的汇率与2000-2010年代几乎相等，而法国的失业率却在1975年后不断上升。同样的汇率对两个不同时代的经济影响竟然如此相异，我们只能谨慎地说，货币的汇率对于企业的竞争力或者国家的就业率影响不很重要，至少不是如同右派人士所说的那么重要。换句话说，即使法国退出欧元，并使法国法郎大幅度贬值，也不能保证解决法国企业的国际竞争力上升，更不能轻易定论解决就业问题了。

bonpiedb

果子狸69 发表于 2014-5-31 11:43
在当今的法国公众舆论中，很多声音，特别是国民阵线 FN 以及很大一部分右派，把法国的竞争力低下归罪于欧 ...

虚心请教，请问你看哪个国家不可怜？政策完美 上下左右兼顾呢？

果子狸69

我们再来看法国的对外贸易收支状况的演变。从上图可以看出，直到1970年代末期，法国的外贸收支还是基本平衡的。从1980年代开始出现常态的赤字，但是在1990年代却反亏为盈。真正的滑坡是在2000年以后出现的。1990年代中期的外贸顺差对应于失业率的降低，说明了对就业状况影响重要的是国际贸易而非货币的汇率。如果商品在国际市场上具有质量与品种的竞争力，那么价格再高也能找到买家。很多非洲国家的货币汇率非常之低，也未能使它们成为出口大国。这个简单的逻辑却被法国主流舆论忽视了。

果子狸69

说到底，法国失业率高企不下的主要原因既不是过高的劳动力价格和福利，也不是货币汇率的问题，更不是蜂拥而来的移民潮。正确的答案是就业岗位，特别是工业就业岗位的严重流失。

1970年代后期，法国拥有一套完整的工业体系，很多领域的技术水平都达到了世界的前列。但这种成功需要一个必要前提，就是国民经济的相对封闭。

冷战期间，西方资本当然不可能越过铁幕或竹幕，把生产基地转移到敌对阵营里去。相反，由于美国的资本正集中了所有资源在本土上发展军火工业，因此民用工业就在西欧与日本找到了发展的土壤。法国经济学家 Jean Luc Gréau 对此作出了详细的论述，把美国资本向欧洲转移的四种主要手段进行了描述，简单来讲，就是马歇尔计划 (Plan Marshall) 的执行，美国在欧洲驻军的消费，美欧之间的贸易以及美国金融机构或工商企业在欧洲的直接投资。

西欧工业的没落最初原因是来自日本和东南亚的商品竞争，最早步入萧条的领域是纺织和民用电子工业。即使在工业保留程度最高的德国，今天也找不到织布工厂或电视机制造商了。

但是法国的工业萧条要比德国严重得多。很多领域的工业公司都成片地消失了，比如机械领域的 Creusot Loire 和 Manufrance, 冶金领域的 Usinor, Péchiney, 石油领域的 Elf Aquitaine, 化工领域的 Rhône Poulenc, 等等。为何世界经济一体化对法国的破坏力特别大呢 ？原因要到法国的经济体系里去寻找。

在奉行市场经济的西方国家里，法国是唯一的一个拥有国家计划总署 Commissariat général au plan 的国家，并且自1946年至1993年之间建立了十个五年计划。http://fr.wikipedia.org/wiki/Planification_en_France
此外，直到1980年代中期，很多企业与银行都归国有，并且垄断国内市场。这种传统可以一直追溯到路易14的时代，从那时起，Jean Batiste Colbert 就主张国家对经济活动的干预。甚至今天，很多大公司的总裁都有着几乎清一色的履历，他们都来自于几所巴黎的名校，巴黎综合工业学院 (Ecole polytechnique de Paris), 高级商业学院 (HEC) 或者是国家行政学院 (ENA).