请高手回答这个问题

猫城

厄，这跟双方哲学方向有关，儒家在不知道什么里面讲过，音乐作品的思想内容是主要的，技巧是次要的，品德的修养是首要的等等。所以中国的音乐应该是遵循了儒家思想。
西方音乐注重技巧，中国音乐注重情味中国人谈音乐通常会从谈的内容和感触说起，而不是从技巧说起。这就是为什么西方音乐非常多技巧和种类，但中国音乐就通常会牵扯上文学，所以古代很多音乐都是和诗歌联系在一起的。这不是高度难度的问题，而是双方注重的方向不一样。

果子狸69

猫城 发表于 2014-2-9 21:21
厄，这跟双方哲学方向有关，儒家在不知道什么里面讲过，音乐作品的思想内容是主要的，技巧是次要的，品德的 ...

你讲话有依据吗 ？儒家的鼻祖孔丘说过，闻韶，三月不知肉味。难道不是强调音乐的力量 ？

http://hanyu.iciba.com/a/20090803/1433.shtml

猫城

果子狸69 发表于 2014-2-9 21:28
你讲话有依据吗 ？儒家的鼻祖孔丘说过，闻韶，三月不知肉味。难道不是强调音乐的力量 ？

http://hanyu.i ...

强调音乐有力量和我说的不矛盾啊？没说中国不重视音乐的力量，但没说音乐的力量一定来自技巧的力量。儒家一直看中音乐啊，还注有《乐记》，第一句话就说凡音之起，由人心生也，人心之动，物使之然也。感于物而动，故形于声。就说所有的音乐的源头都是人的内心感动产生的，是外界的事物使他这样的，被外物感染而激动，所以就在声音上体现出来了。所以说中国的音乐重情味情感，是精神层面的东西
而你若觉得我说的没有依据，你可以看钱穆的《略论中国艺术》，就找到依据了。

果子狸69

猫城 发表于 2014-2-9 22:17
强调音乐有力量和我说的不矛盾啊？没说中国不重视音乐的力量，但没说音乐的力量一定来自技巧的力量。儒家 ...

重视音乐却缺乏记谱的方法，这不自相矛盾吗 ？从孔子时代一直到20世纪，你能找出几个留下名的作曲家 ？

果子狸69

猫城 发表于 2014-2-9 22:17
强调音乐有力量和我说的不矛盾啊？没说中国不重视音乐的力量，但没说音乐的力量一定来自技巧的力量。儒家 ...

子曰：‘工欲善其事，必先利其器。

这句话也是孔子说的吧。这不是说要重视技巧吗 ？

鱼鱼

家属说他们搞得开幕式太一般了，和咱们08年的开幕式都没法比， 这样的家属比较对胃口，哈哈。。。

猫城

果子狸69 发表于 2014-2-9 22:29
重视音乐却缺乏记谱的方法，这不自相矛盾吗 ？从孔子时代一直到20世纪，你能找出几个留下名的作曲家 ？ ...

果子狸童鞋，我在上面说过，你要是觉得我说的没有依据或者矛盾，你可以去看钱穆的略中国艺术，若你觉得他说的不够道理，那你可以去看儒家的乐记，乐记不长。
一说记谱又有意思了，昆曲是中国最古老的戏曲，没有人记谱同样的剧不是唱到现在。因为貌似中国的传统记谱方式就像所有其他的技能一样是通过传宗接代
如果你觉得一定要列出作曲家才能是有音乐，那你告诉我让孔子三月不知肉滋味的《韶》的作曲家又是谁呢？不过貌似没被记谱所以断传了
另外记谱还是技巧分类，同样的人会同样的技巧却不一定能弹出同样的音乐。也许古人也这么觉得才说“凡音之起，由人心生也”？用西方做例子好了，那么多人弹柴可夫斯基记下来的谱，几个人超越他的？
我没有要说服你中国音乐比西方音乐强的意思，我就只是看到这个贴然后来表达一下我的理解
至于其他，鄙人没有那个学问回答。

观察体验思考

猫城 发表于 2014-2-9 23:17
强调音乐有力量和我说的不矛盾啊？没说中国不重视音乐的力量，但没说音乐的力量一定来自技巧的力量。儒家 ...

有道理，中国的高深音乐比较集中在统治者层里。民间的大多都是靠一代代耳闻口记下来，很少传到宫廷的。而且民间乐器很少，就是2胡笛子什么的很单调的几根旋和音域，琵琶，古琴等，老白姓很少接触到。

而西方的音乐，比较接近平常人的日常生活，好多民间舞曲，都被巴赫，莫扎特，贝多芬，等大师运用，乐器有cordes;  有vent;有cuivre，，而且其中分别又分代表不同区域音高的乐器，，好多携带方便，，西方人民很多宗教节日都和音乐紧紧相连，我觉得西方音乐技巧上的研究时来至于日常生活里对此爱好的人群多有关，西方人民的日常生活和音乐离不开的，就是现在教堂里，每个星期天大家都会唱歌，，，，更不用说圣诞节了，

魍魉姬

bonpiedb 发表于 2014-2-9 12:45
那时候不知道山寨的重要性。
中国古代并没有发展出系统的数学几何学，导致古代的乐器通常并不具有 ...

中国传统儒家讲究六艺包括诗书礼乐易春秋的。
不过自宋被金灭就亡了一半。明虽然复兴了一点。满洲一来又大兴文字狱关杀一大片。好容易康熙乾隆了几代满汉合一学西方的。待到四人帮就都粉碎破灭了。这六艺流传下来的就只剩诗书了。哎。。。

猫城

果子狸69 发表于 2014-2-9 22:33
子曰：‘工欲善其事，必先利其器。

这句话也是孔子说的吧。这不是说要重视技巧吗 ？ ...

唉，你也说了，“工欲。。。”我的理解是儒家没有把音乐列入“工”里面。不雅的讲，你觉得音乐就得马术团似的从形到听得耍得让人乍舌，但我理解的中国对音乐方向就是闭目养神，修生养性去了。钱穆还觉得音乐是所有艺术中的最高境界，这跟“工”还是”器“根本无关。也就是说你在洋洋洒洒show兵器的时候，人家已经在思考人生了。跪求去看《乐记》，儒家还强调了音乐可以治国呢，有政治教化功能，这个算不算很利的”器“呢

对了提个醒，在你的家人看到国画之前你得好好补习一下国画方面的知识哦，不然你的家人若是看到张大千那么写意的水墨画，说这什么乌漆麻黑一团糟时，你得跟她好好解释一下。不然你让人家张大师情何以堪呐

猫城

对了，钱穆是研究儒学的，也喜欢音乐，我记得他也中国古典乐器的。所以拿他举例子

猫城

观察体验思考 发表于 2014-2-9 22:57
有道理，中国的高深音乐比较集中在统治者层里。民间的大多都是靠一代代耳闻口记下来，很少传到宫廷的。而 ...

所以有说”君子乐其道，小人乐其欲“。音乐可以用来观道德。所以官僚之家的子女要学诗书礼乐等六艺，音乐在古代是被列为高尚的艺术之类的，归根到底只是为了让少数的人听着赞服的，用来体现修养和地位。
总之在中国和在西方，在之前音乐不是同一个用途。我喜欢中国古典音乐，也很喜欢西方音乐，我不喜欢分派别去比较，原本起因不同，历史不同，文化不同，涵义不同，孕育的自然也不同。

solla

楼主如果真对中国音乐史有兴趣的话，建议去看看书，比如陈应时音乐文集，他是研究国乐的大家，对律学、古谱、调式、曲体、古代音乐皆有著书立作。

在浪漫主义后期，出现了一个很重要的乐派--民族乐派，以俄罗斯、东北欧的国家为代表，发扬和维护本民族的音乐语言和特点，也反映了对自由和独立的向往。。

俄罗斯的民族乐派代表人物除了格林卡，还有强力集团，开幕式开场即是集团成员之一鲍罗丁的“伊戈尔王子”的音乐。。到二十世纪，拉赫玛尼诺夫这位俄罗斯最后仅存的民族浪漫主义者曾备受争议“不合时宜”，后劲十足的普罗科菲耶夫、斯特拉文斯基、肖斯塔科维奇则大放光彩。。

再回到和声，由律而引出的大小调体系是奠定和声学的基础之一，你知不知道鼎鼎大名的斯波索宾和声体系，多少音乐学子深陷其中，尤其那个平行五八度是我的噩梦之一。。勋伯格的“和声的结构功能”的出现，最终应了“不破不立”这四个字，所以勋伯格的伟大在于他启发了作曲家做自己的音乐！
中国的传统精神美学使雅乐和燕乐体系建立在单音体系之上，不同于西方的复音体系。而西方的科学治学思维创立了对位、和声的概念和理论。中国音乐曾在古代时期大放光芒，明代朱载堉首次提出十二音平均律，中国古代的律学研究走了两千多年，在各文献中均留下痕迹。在这个过程中，出现了古琴，导出了对自然律的研究，发现了谐音列。朱载堉的十二平均律理想虽然在中国未有实例验证，但借助西方键盘乐器而得以实现，成为音乐创作之本。

既然问到中国从古代到二十世纪有无音乐家出现，那就简单介绍一下现状。二十世纪起一批中国音乐家开始摸索具有中国风格的现代音乐创作，代表人物有谭小麟、贺渌汀、丁善德、桑桐、罗忠镕、汪立三、陈銘志。。。其中，罗忠镕的“五声性十二音集合”极富创意，很独特。这些中国现代音乐的先导者又培养了一大批自80年代起活跃在世界舞台的作曲家，除谭盾陈其钢，与之齐名的还有叶小钢、瞿小松、周龙、陈怡、许舒亚、何训田、盛宗亮（还有多人不再列举）。。。上海还有一位孜孜耕耘的老者朱践耳，以古稀之年还在发表新作。

欧洲的传统音乐基本理论与五线谱记谱法，是建立在毕达哥拉斯律的“五度圈”基础上的，与中国的“三分损益法”也有相似相通的理论基础，所以大可不必妄自菲薄，奉西方音乐为唯一圣经，呵呵

果子狸69

猫城 发表于 2014-2-9 23:17
唉，你也说了，“工欲。。。”我的理解是儒家没有把音乐列入“工”里面。不雅的讲，你觉得音乐就得马术团 ...

音乐，说到底，是声音被人耳感受的艺术，说白了就是物体的机械振动波在空气中传播被人耳中听力细胞接收然后传播到大脑被处理的艺术。因此无论你如何说音乐可以表达意境甚至治国，但也不能离开这门艺术的基础要素去天马行空式的乱谈。这些要素是什么，无非就是音高，音程，节奏，和声，对位，等等。这些要素的有机组合形成了音乐。脱离了这些要素，你当然也可以谈意境人生治国，但已经与音乐毫无关系了。

果子狸69

solla 发表于 2014-2-10 00:03
楼主如果真对中国音乐史有兴趣的话，建议去看看书，比如陈应时音乐文集，他是研究国乐的大家，对律学、古谱 ...

朱载堉的律学研究确实很深入，可惜的是当时无人用它作为写作的指导，因此他对于音乐实践的影响几乎可以忽略。正如祖冲之计算出来的圆周率非常精确，但直到 Matteo Ricci 来到中国，中国人的数学逻辑还停留在九章算术那样片断的水平。

你列举了20世纪后中国的一些作曲家，但是他们中大部分对20世纪音乐的演变方向毫无影响，其中哪一位能与世界级的大师如同 Igor Stravinski, Richard Strauss, Pierre Boulez 等人的影响可比呢 ？