今年的个税涨得太猛了。

jeffhfq

古采尼 发表于 2013-9-4 16:51
SMIC以上都属于中上了。
另外我老公不是搞电脑的。坐在电脑前的不都是搞电脑的 话说上周 ...

SAP当然是IT啦

dlyz

一二三四五 发表于 2013-9-9 00:09
说个人所得税还不够小孩教育的，不知是出于什么心态，这不是误导吗？听上去就好象是你只用交一点点钱，就 ...

LS反映出来的关于纳税的见解，或说个人情绪，和缴纳医保费然后享受回报可有一比。

假设大家收入类似，纳费相当，然后
生病多的报销的多，不生病的一分不报，
那么，你是情愿生病还是愿意有健康的身体而不享受医疗费报销呢？

PS，这个问题是每个人都会遇到的，没有特殊性。

greatYU

balasko 发表于 2013-9-4 14:08
我这里右派城市， 也没少涨呀！ 我看税收问题哪派都一样

涨税难道不是全法国统一制度吗？难道根据各地各党派还能自定？

greatYU

grdhuit 发表于 2013-9-5 11:30
顶着锅盖说几句。其实你交的税不是都让黑阿养小孩了。比如教育费用，一个小孩从幼儿园到高中毕业，法国政府 ...

不明白您这个10万的数据是怎么出来的。相当于一个孩子一年7700欧，读私校也没这么贵的吧。
法国好像平均一个家庭两个孩子，那么一年仅是教育政府就要为一个家庭支付1.5万欧。而法国的家庭平均月收入是2500欧，这个收入能交的的税是很少的，甚至可能不用交。这么大的窟窿怎么办？

balasko

greatYU 发表于 2013-9-9 09:12
涨税难道不是全法国统一制度吗？难道根据各地各党派还能自定？

说的是地方税， 你可以看看前面的帖就明白啦

一二三四五

dlyz 发表于 2013-9-9 08:41
LS反映出来的关于纳税的见解，或说个人情绪，和缴纳医保费然后享受回报可有一比。

假设大家收入类似，纳 ...

俺的这一见解是对以上发言的反驳，只是就事论事说明税收的用途并不是表面理解的那么简单，收多收少有各种社会因素的制约以及各社会阶层的平衡，断章取义没意思。
再说了，纳税和缴纳医保有本质的不同。第一，医保是医疗保障，我花钱让人为我承担风险，纳税是我花钱为我生活的环境和质量得到提高，两者都是必须的，但都不是没有底线的。第二，医保也有社保也mutuelle两个部分，要不要保险公司，选择哪家保险公司，可以由我或我的公司进行比较和选择，我可以根据需要控制我的支出，国家税务可是绝对的垄断，你有得选么？请问你有不交税的选择和交多少的选择么？
我但愿你是众人皆醉我独醒，那么现在富人们纷纷移民，道达尔把财务一块往伦敦移，原来都是纳税的见解不高明，个人情绪导致的冲动行为了

grdhuit

游之蓝城 发表于 2013-9-7 17:27
个人所得税当然不是都养黑阿去了,  事实上, 养黑阿的那些社会补助金 主要 是工资里扣掉的的各种cotisatio ...

这个帖子的主题不就是个税吗？我偷换哪个概念了？如果你想谈cotisations sociales, tva, impots locaux, etc. 也可以，但不管谈哪类税赋，我想我们的观点都很难一致。从你问我的那个问题我推断你的想法和不少网友一样，就是每人享受的公共资源要和他的缴税额成正比，那请参看我77F的回复。而且真要那样，还纳税干什么？直接各人顾各人，谁有钱谁纸醉金迷，谁穷干脆饿死算了。在世界很多地区还是这个样子的，那不是我理想中的社会模式，我认为穷人的孩子，即使父母从没缴过所得税，也可以有念最好的学校的机会，这是代表社会进步的方向的。 我对法国现今的税制也有很多不满的地方，前几天接到地皮税单，看到又涨了，看到frais de gestion那一栏，还骂了句c'est des voleurs! 不过我对国家通过征税对社会财富进行再分配这个原则没有任何异议
至于你说的什么赚不赚的，纳税本来就不是做买卖，，目的不是赚钱。看你这么想不开，我给你拿社保捐举个例子吧，我知道这不是个税，用这个举例是因为浅显易懂，不是为了偷换概念哦。比如你缴了一辈子社保捐，除了偶尔头疼脑热看个医生吃个感冒药，就没有什么医疗消费，用你的算法，你就是亏了，特别是看看旁边有个糖尿病重症引发各种并发症失去劳动能力享受cmu整天吃药打针的，你更是亏大发了，可是你能说那个病人赚了吗？ 你要真觉得不缴个税拿补助生活的人是赚了，那你也可以赚到，拿补助谁不会阿？停掉现在的工作，在家呆着或找个caissiere， femme de menage之类的活儿干干，很快就可以过上拿着补助让人羡慕嫉妒恨的幸福生活了
最后，我来发言是做理性讨论的，对林子大了之类情绪化的东西我没什么可说的

古采尼

dlyz 发表于 2013-9-9 07:41
LS反映出来的关于纳税的见解，或说个人情绪，和缴纳医保费然后享受回报可有一比。

假设大家收入类似，纳 ...

你说的这个社保问题，我并不完全同意，不是生病和不生病的问题，而是大家即使生病了得到的回报也不一样。

就说我去看家门口的妇科吧，55欧，报销不到20欧。我想不是所有人都是这样的报销金额的。

这样的情况，大家才会有些不心甘。

当然了，能者多劳，如果大家都不付出，那这个社会就没有任何福利。
我希望的社会是能象sarko说的那样，travailler plus, gagner plus.

所以我支持合理避税。

古采尼

greatYU 发表于 2013-9-9 08:30
不明白您这个10万的数据是怎么出来的。相当于一个孩子一年7700欧，读私校也没这么贵的吧。
法国好像平均 ...

个人税相对于整个国家的税收来说，应该是小数目。
大头还在那些公司头上吧。

天边云彩

一二三四五 发表于 2013-9-9 09:29
俺的这一见解是对以上发言的反驳，只是就事论事说明税收的用途并不是表面理解的那么简单，收多收少有各种 ...

站在什么阶级，说什么样的话。您的收入要是跟道达尔是一个重量级的，当然是您说的有理，大家都占了您的便宜，您说的税多也可以理解。
也许每个人所处的环境不同，我周围的人都比我交税多，也没什么怨言，我这种就没什么好埋怨了。您要是周围老是有不缴税还吃补助，还好吃懒做，钻空子的，当然看着不舒服。但是这里大多数人都是普通人，所谓的中产，算上孩子，也就是5位数的税最多了。这种，还真不好算谁占了谁的便宜。

grdhuit

一二三四五 发表于 2013-9-9 00:09
说个人所得税还不够小孩教育的，不知是出于什么心态，这不是误导吗？听上去就好象是你只用交一点点钱，就 ...

首先，我前边的发言不是要得出大家不要不知足的结论，在民主国家，公民不知足是好事，而且是必须的，这样才会有批判精神，督促体制进步。我针对的是这类言论：我交了很多税，可是补助一分没有，我什么都没享受到，全给黑阿养小孩了。这是彻底的误解。因为每个在法国生活的人都在享受公共资源，我提到的教育只是一例
至于你和很多发言的人耿耿于怀的那些不缴税的人也同样享受这些公共资源的事，我不太理解，你们的意思是否是说没交税的人的小孩就别上学了？或干脆就别生小孩了？也别看病了？那他们呼吸的空气呢？环境保护、空气质量监控也是用的纳税人的钱，是不是把新鲜空气保留给纳税的人？
你2个小孩比黑人的6个小孩觉得自己亏了，那人家税比你多交10倍只有1个小孩的呢？bettencourt这种每年交上亿的税可是不能生出一万个孩子来捞本的可以直接上吊了。这种心态真的不好，特别是对自己。
你说养小孩的费用有很多隐性的形式，真是这样的。比如你有钱，可以住好的城市好的街区，送小孩上好的学校。在好中学里，老师一大半是有15年教龄月收入3000以上的agrégés。黑阿的小孩去zep上学，老师一大半是教龄不到5年月薪比smic多不了多少的年轻老师和最多挣smic的合同教师。还有国家投入最大的大学校预科里，社会下层的小孩仅占生源的5%，富裕家庭的小孩超出生源的一半。所以我前面提到的只是平均教育费用，不代表每个小孩的实际教育费用
我的意思总结一下就是有钱的多交、没钱的少交，统筹公共资源，对全民提供医疗、教育等基本社会保障的税收原则我是完全支持的，虽然我也是税交的 不少补助一分没有的人，可我觉得没什么不公平的，就像前边一位网友说的，能缴税说明你有能力。当然，法国的税制有很多不合理的地方，特别是对中产阶层的压力太大，这确实是一个大问题。还有就是税收的用途也有很多值得探讨批判的地方
最后说一下很多人反复提到的黑阿养小孩的问题，第一，他们在自己的国家没有补助也一样是生这么多小孩的，所以他们生小孩多不是为了拿补助，而是文化传统和教育水平的问题。在法国生孩子有补助，人家当然就拿了，也不会拒绝，不然就不是凡人是圣人了。我个人是反对多生小孩的，不过不是因为补助的原因，而是出于生态环境的考虑，地球人已经太太太多了。我是支持彻底取消allocation familiale和一切和生小孩有关的家庭优惠政策的，不管法国人外国人，因为我觉得生孩子是个人行为，不是社会行为，是个人生活方式，不是accident de la vie，而且鼓励生育是愚蠢的。我以前在这个版里提到过这个观点，让左派右派的拥护者都大不以为然

grdhuit

greatYU 发表于 2013-9-9 09:30
不明白您这个10万的数据是怎么出来的。相当于一个孩子一年7700欧，读私校也没这么贵的吧。
法国好像平均 ...

国家财政收入不是只有个人所得税，还有企业税、增值税、燃油税等等
国家对私校公校的财政支出没有区别，因为私校的老师也是领国家的工资

果子狸69

古采尼 发表于 2013-9-9 11:01
你说的这个社保问题，我并不完全同意，不是生病和不生病的问题，而是大家即使生病了得到的回报也不一样。 ...

Pas d'accord avec Sarko car durant son mandat présidentiel, les dettes publiques de France a fait un bond de +33%. Avec quel argent l'Etat rembourse maintenant ces dettes contractées par Sarko ?

L'Etat consacre une très grande partie d'impôts récoltés pour rembourser les dettes. Or les dettes d'aujourd'hui sont les impôts de demain. Qui en parle ?

Les dépenses publiques sont financées par les impôts d'une part et les dettes de l'autre. Avec un PIB stable (c'est le cas d'aujourd'hui), toute réduction d'impôts entraîne mécaniquement des augmentations de dettes.

Le meilleurs moyens de diminuer les prélèvements obligatoires à long terme n'est pas la réduction d'impôts dans un contexte sans croissance, mais le désendettement de l'Etat. Et cela implique un effort des contribuables (augmentation d'impôts dans l'immédiat). C'est la voie choisie par l'Allemagne dans les années 2000. Grâce à cet effort collectif, l'Allemagne a réduit le poids de dettes et a retrouvé la croissance. Sarko a fait le contraire. Il a réduit d'impôts mais a alourdi l'endettement de la France. Aujourd'hui les Français sont obligés de payer les conséquences de cette politique irresponsable.

古采尼

果子狸69 发表于 2013-9-9 11:06
Pas d'accord avec Sarko car durant son mandat présidentiel, les dettes publiques de France a fait ...

我同意sarko的地方，是他说的travailler plus, gagner plus这个理论.
至于他是不是做到了，或者他在职期间给法国社会带来了多大的负债，我没有了解过，所以不好评价，如果真是象你说的那样，增加了那么多，那就是另外一个话题了。
我也同意你说的，全民在一起，应该让法国走出政府的负债危机，因为现在国家每年支付的利息，就已经是负债的好大一部分。
另外政府方面也应该减少不必要的开支。当然必要不必要也不是咱们说了算的。

dlyz

一二三四五 发表于 2013-9-9 10:29
俺的这一见解是对以上发言的反驳，只是就事论事说明税收的用途并不是表面理解的那么简单，收多收少有各种 ...

纳税有没有选？
当然有选择啦，尤其当你事实上纳税时。
你可以选择少上班吧，选择主动失业吧，别人能强迫你多挣收入么？

如果说没得选，我觉得是那些不交税的人没得选。
试想，我们本版的若干JMS，找不到合适工作的，或者干脆找不到任何工作的，她想多交收入所得税，是她个人能做得了主的么？

谈到众人，我虽然不代表众人，但众人还是存在的，那就是把当今政府推上台的选民。