今年的个税涨得太猛了。

grdhuit

顶着锅盖说几句。其实你交的税不是都让黑阿养小孩了。比如教育费用，一个小孩从幼儿园到高中毕业，法国政府支出10万欧，然后根据他是上普通大学还是上预科到大学校，读到bac+5国家再支出5万到8万，如果是x或ens这样的学校，那就要翻倍了。
就是说你一年交所得税1万，交15-18年，仅仅是一个小孩读到bac+5的教育费用，两个小孩的话要是你30-36年的所得税。这是一年所得税1万的情况，如果你的所得税是5000，你有两个小孩的话，你一辈子交的税还不够你小孩的教育费用。
然后你看着蓝天白云，呼吸着新鲜空气的，吃着安全食品，去博物馆享受精神食粮的时候，也别忘了环境监控，卫生检疫，文化建设都是有代价的
其实我常常看到这里不少人一边咨询给小孩的补助，给父母的cmu，给自己的房补等等，一边一到要纳税就骂骂咧咧，真没什么意思。其实想少交税的想法大家都是一样的，想方设法合理避税是理所当然的，但是骂骂咧咧好像就你交税什么都没得到别人都在占便宜，就有点parano了
顶着锅盖来顶着锅盖跑

grdhuit

一二三四五 发表于 2013-9-9 00:09
说个人所得税还不够小孩教育的，不知是出于什么心态，这不是误导吗？听上去就好象是你只用交一点点钱，就 ...

首先，我前边的发言不是要得出大家不要不知足的结论，在民主国家，公民不知足是好事，而且是必须的，这样才会有批判精神，督促体制进步。我针对的是这类言论：我交了很多税，可是补助一分没有，我什么都没享受到，全给黑阿养小孩了。这是彻底的误解。因为每个在法国生活的人都在享受公共资源，我提到的教育只是一例
至于你和很多发言的人耿耿于怀的那些不缴税的人也同样享受这些公共资源的事，我不太理解，你们的意思是否是说没交税的人的小孩就别上学了？或干脆就别生小孩了？也别看病了？那他们呼吸的空气呢？环境保护、空气质量监控也是用的纳税人的钱，是不是把新鲜空气保留给纳税的人？
你2个小孩比黑人的6个小孩觉得自己亏了，那人家税比你多交10倍只有1个小孩的呢？bettencourt这种每年交上亿的税可是不能生出一万个孩子来捞本的可以直接上吊了。这种心态真的不好，特别是对自己。
你说养小孩的费用有很多隐性的形式，真是这样的。比如你有钱，可以住好的城市好的街区，送小孩上好的学校。在好中学里，老师一大半是有15年教龄月收入3000以上的agrégés。黑阿的小孩去zep上学，老师一大半是教龄不到5年月薪比smic多不了多少的年轻老师和最多挣smic的合同教师。还有国家投入最大的大学校预科里，社会下层的小孩仅占生源的5%，富裕家庭的小孩超出生源的一半。所以我前面提到的只是平均教育费用，不代表每个小孩的实际教育费用
我的意思总结一下就是有钱的多交、没钱的少交，统筹公共资源，对全民提供医疗、教育等基本社会保障的税收原则我是完全支持的，虽然我也是税交的 不少补助一分没有的人，可我觉得没什么不公平的，就像前边一位网友说的，能缴税说明你有能力。当然，法国的税制有很多不合理的地方，特别是对中产阶层的压力太大，这确实是一个大问题。还有就是税收的用途也有很多值得探讨批判的地方
最后说一下很多人反复提到的黑阿养小孩的问题，第一，他们在自己的国家没有补助也一样是生这么多小孩的，所以他们生小孩多不是为了拿补助，而是文化传统和教育水平的问题。在法国生孩子有补助，人家当然就拿了，也不会拒绝，不然就不是凡人是圣人了。我个人是反对多生小孩的，不过不是因为补助的原因，而是出于生态环境的考虑，地球人已经太太太多了。我是支持彻底取消allocation familiale和一切和生小孩有关的家庭优惠政策的，不管法国人外国人，因为我觉得生孩子是个人行为，不是社会行为，是个人生活方式，不是accident de la vie，而且鼓励生育是愚蠢的。我以前在这个版里提到过这个观点，让左派右派的拥护者都大不以为然

mingmingy

grdhuit 发表于 2013-9-9 11:06
首先，我前边的发言不是要得出大家不要不知足的结论，在民主国家，公民不知足是好事，而且是必须的，这样 ...

强排~~
其实看看这个版上有多少讨论各种CAF各种补助各种CMU的帖子就知道了。。。碗里收着嘴里骂着的又不是没有~还有，别忘了还有很多没娃的人也在工作也在交税。。。
突然不适当联想起双面胶里面那个亚平的婆婆，他家出了几W搞房子，就变成什么都有这几W的一份了
本来，资本主义就是消费支撑的，社会的稳定结构本来就是纺锤形，中产阶级注定就是最大的贡献者
如果那些黑阿游手好闲真的个个都过的大家传说的那么好，（真钻空子的特例没什么好提的）明显比工作要容易，那大家都辞职好了啊，总比赖着上班容易吧？那为什么大家还要工作啊？
如果不想当纺锤的一头，也不想当中产，那只好努力当纺锤的另一头了~

Nirit

果子狸69 发表于 2013-9-7 17:40
可以支持一个提案，把家庭补助，房补以及 CMU 的发放范围限制在法国籍和欧盟成员国籍的人群，肯定能节省 ...

那还要有个提案，交税的范围也限制在法国籍和欧盟成员国籍的人群内

grdhuit

宝石花 发表于 2013-9-5 13:15
拿不到孩子补助；拿不到CMU；更拿不到房补。
只有交税。
这里面很多人都是这种情况。

真不知道怎么说才能让你明白，社会补助的支出在国家财政预算中比例很低，不是你不领补助就没有受益。我前面给的数字很清楚了，如果你有小孩，单是小孩教育一项就rentabiliser你10几年的所得税了
当然你要指望的是每个人按缴税额消费国家财政，那是不可能的，因为现代国家税收的目的就是社会财富再分配，你要反对这个原则，还是想办法离开法国吧，因为有的是你郁闷的，不论税制再怎么改革，都不会符合你的愿望的，

果子狸69

ISABELLE 发表于 2013-9-4 23:14
这里有法籍的同学大家下次总统竞选的时候真的要珍惜你手中的选票。！

2007 年，法国的财政负债总额是 1 211,6 milliards, 2012年，负债上升到了 1 833,8 milliards. 傻客气执政对法国的贡献就是使负债额增加了33%

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France

grdhuit

dicomfrance 发表于 2013-9-30 16:53
如果让我少交点儿税，我同意取消CMU，拿税的部分给我父母买医保绰绰有余！ ...

照你这个逻辑就该是谁钱多，谁交税多，谁享受cmu了。这不很荒诞吗？
人家缴税不比你少，其父母缴税也不比你少的还没说要取消cmu，好少交税呢。你的税钱交医保可能绰绰有余，但交你父母的医疗费就不一定够了
所以别交点税就觉得全天下都欠你钱似的

伶俜

果子狸69 发表于 2013-9-10 10:51
CMU 与 ayant droit 的区别如下

CMU 给低收入人员提供基础的医疗保险，CMU-C 还包括最基本的补充保险 ( ...

怎么能叫钻空子，，

法国25岁以上就不和父母算foyer fiscal了，，当然可以给父母单独申请CMU了

反过来，，报税的时候，，就算老妈在，，也不算一个份子啊。

否则CMU连子女工资也算，，那么报税岂不是把父母的人头也算上了。

对吧～～～～～～～～～～

果子狸69

lcnot13 发表于 2013-9-10 11:17
这个贴这么热了。。现在只要关于钱的贴就能热啊。。。

这里交5位数税的都在抱怨，那收入应该是6位数的。值得同情的不是他们，而是来法国一边读书，一边去餐馆打工的中国学生。

游之蓝城

真是 观点阵营鲜明 啊, 谁多交税 谁得了便宜还立牌坊,  大概也能猜个几分
我忍不出 冒头呵呵一下

Megaera

为啥生个娃，反而交的更多了？求解

小to

相比起来，昨天去申请居留，看到一X人妇女，左边衣服上揪着一个孩子，右手牵着两个孩子，手里还抱着一个孩子，肚子里还躺着一个孩子，我觉得她才是法国社会最需要的人才。

Megaera

我在我现在这个城市住了几年
亲眼目睹这几年黑阿一下变的好多好多
成群结队晃荡晃荡的
黑阿区由之前的一个大的，现在扩展到3,4个了
有天座公交，好多黑阿都是身边3个娃，车里再推一个，肚子里还怀着一个
我和我的小伙伴都顿时惊呆了！
真是喜欢不起来，就当我有歧视好了

小to

Megaera 发表于 2013-9-4 13:01
我在我现在这个城市住了几年
亲眼目睹这几年黑阿一下变的好多好多
成群结队晃荡晃荡的

我和我的小伙伴们，都学会蛋定了。。。

asikaxx

除了法国人没多~其他人都多了......

dicomfrance

据说明年还要涨！！！

kissesflower

今年我还被查税了，补了700多，提起来都是泪啊。。

bonpiedb

小to 发表于 2013-9-4 11:58
相比起来，昨天去申请居留，看到一X人妇女，左边衣服上揪着一个孩子，右手牵着两个孩子，手里还抱着一个孩 ...

估计他们都有完整的全方位立体占福利的攻略的。

shanchuan

kissesflower 发表于 2013-9-4 12:32
今年我还被查税了，补了700多，提起来都是泪啊。。

具体怎么回事？因为你给父母汇钱？

jordyxu

政府要养的懒人太多啦，不仅黑阿多，法国懒人也不少的，碰到过好几个同事的亲戚，不是找不到工作，是有工作不去，要在家把失业金领全了再去上班。

shanchuan

今天收到地皮税，比去年涨了5%。我们这还是右派，市长曾自豪地说我们这的地皮税低得可进法国前十……

Atchoun

穷人过来看热闹

伶俜

左派这个王八！！！把公司老板的税算法改了，，涨了很多

其实左派就是无产阶级，，就是要一起穷穷穷

昨晚上还说，，我家maison，，房产税不到1K欧，右派执政城市，，一网友法国共x党执政40平appt要1000多欧。当然更右的地方一般房产税更低，，因为右派执政城市会吸引公司扶持企业。

当年不是无产阶级的选左派，真是XX

无产阶级就是无房无车无工作，，这种人确实该选左派

其他人选左派的，，真是XX

balasko

我这里右派城市， 也没少涨呀！ 我看税收问题哪派都一样