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楼主: bennie

值得深思的中法差异-教育

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Lz说的穷苦孩子高考状元故事,国内肯定会越来越少。这是人类发展趋势,当经济发展到一定水平,阶层随之产生,那种靠书包翻身的神话必定越来越少,取而代之的就是像大多数欧美国家,家庭背景地位构成了成功的一大要素,虽然并不是唯一要素。国内不说今后,单这5年就完全应证了这点。拿我的行业来说,以前在欧美就是有钱人家孩子最喜欢从事的职业之一。10年前的国内,我们做这行的时候,都是最普通人家的年轻人。但现在,连实习都是什么王石的女儿,国旅总社社长的女儿,农村孩子,哪怕年年考第一都没戏,当然特例肯定有的,但奋斗的过程肯定艰苦得多。就昨天我还在看Dati和nathalie Kosciusko morizet的故事,Nathalie 现在很红,Dati在竞选巴黎市长上主动绕路了。一看俩人履历,N除了polytechnique毕业,虽然政治上起点很高,也一直平步青云,但几乎没做过正事儿,再一看,她来自政治世家,爸爸至今还是sevres市长。弟弟在她负责国家新科技的时候,把priceminister卖给了日本人,大赚一笔成了法国科技红人。而dati,来自移民穷苦家庭,虽然如今算成功了,但一路可谓充满床第交易和谎言。我要是有女儿,肯定不会让她选择走Dati的路,所以给孩子创造好的环境,无论在国内欧美,都非常重要。做父母一定要有这种责任感,那种怎么拉扯都能长大的想法,out了。
2013-7-19 12:43:43

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tsuruko 发表于 2013-7-19 12:05
bac pro不是不好,只是如果没有太多的选择。我现在没有孩子,说啥都是站这说话不腰疼。我这种爱操心的, ...

孩子从生下来,各种方面,会千差万别,有些孩子确实坐不住,我记得我父亲小时候就是这样,太皮,老被他妈打骂,他后来15岁才又重新开始学习认字,看书,所以他从我很小就跟我讲这些,我老大小时候,也是坐不住的孩子,需要妈妈的耐心,发现和观察,找到他们的特长,大儿子小时候体育很好,踢足球,打网球,打篮球,都行,但到了初中后,他参加比赛,遇到更强的人,他分析自己的体型,耐力等,还是觉得自己读书上,可能比别人来的容易些,但是真正到了比较强的班,发现能读好书的人太多了,到初中最后一年,才开始努力起来。

孩子的发展道路很长,就是到了bac pro如果以后成熟了,也能继续深造,甚至考取工程师。
2013-7-19 13:14:23

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CHAMINADE 发表于 2013-7-19 13:42
Lz说的穷苦孩子高考状元故事,国内肯定会越来越少。这是人类发展趋势,当经济发展到一定水平,阶层随之产生 ...

确实是,法国一般搞政治的,大多都是父母就搞政治。Journalistes好多都是父母或叔伯做这个的。做音乐的,家里也都是搞音乐或艺术的。
个别情况, 像Dati这种的自己通过各种方法得到的,或者有的孩子跟父母完全对着干的,做跟父母完全相反的职业。除了这些,大多数都是受家里影响,耳濡目染加父母搭路。
2013-7-19 13:21:30

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可能移民與幾代都在法國定居的白人法國人是不一樣的   生長環境及 父母教育背景  人脈很難相互比較
而且以法國情況來說  某些行業如政治界  會有玻璃天花板  別人會看你的背景與人脈與家學淵源  一片空白 甚麼都沒有的移民如果能打入  所負的艱辛是一般人難想像
有時候幫小孩打造魚池  裡面到滿漁  倒不如交給他釣竿  授予釣魚方式
父母應是發掘孩子優缺點與興趣所在  加以適時介入與引導  所以要真心關心孩子  而不強加自己的意願或者 不聞不問任其發展  華人多是前者 而很多一般法國人是後者  感覺上
2013-7-19 14:53:25

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ete2012 发表于 2013-7-18 22:36
忍不住,你头像是你女儿吗?

头发打湿了?

是啊 ,这张还是2岁的时候洗澡照的,现在都4岁了,

是不是瞎你一跳啊 ,
2013-7-20 08:56:27

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深深的蓝 发表于 2013-7-18 16:27
"但是为什么在中国,我们所说的高考状元一般都是来自农民,工人,低收入家庭的孩子呢?",这个, LZ有数据 ...

这个从小看报纸啊,电视,我觉得很多报道都是状元是啥农民工人,低收入家庭的孩子,这样的现在挺多的吧
2013-7-20 08:58:26

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鸟鸣山更幽 发表于 2013-7-18 23:14
读书又没有什么窍门,除了心静得下来,不识字的父母如果能给孩子提供一个温暖安详的家庭氛围,孩子也可以读 ...

现在缺少有这种内因驱动而好好读书的人,比起兴趣来,很多人更看重什么样的文凭能带来什么样的工作机会,收入,物质条件。其实这该算是将教育产业化带来的后果吧,教育现在也变成了一个投资项目,内容让人感不感兴趣已经没那么重要,关键是投入产出要值得。
2013-7-20 09:58:01

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回到LZ的命题,其实国内现在的情况已经变化趋向于法国的这种了。前两年我回国,打听到课外辅导班的费用,比起我那时的来说,涨了不少,能上这种班来提高成绩的,多半是有钱家庭的孩子。
法国电视新闻曾报道过公立学校教学质量在几十年来的下降,如果没有家人辅导,cours particulier 或是soutient scolaire, 小孩只靠学校的教学根本不够。从另一角度来看,父母过去在学校成绩不错的,其孩子也不会差。
而且国内教育系统出来的状元,如果来自低收入家庭,现在都会被媒体大肆报道,但这样的新闻越来越少了。
区别人与人的不同,观念,修养,品味,社会地位和财富,已经越来越取决于“世袭”的因素,如果个体随遇而安的话,连贫困,落后都会被继承。
2013-7-20 10:45:50

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CHAMINADE 发表于 2013-7-19 13:43
Lz说的穷苦孩子高考状元故事,国内肯定会越来越少。这是人类发展趋势,当经济发展到一定水平,阶层随之产生 ...

Nathalie在sako总统期间,当科技环保部长时,有些思想还是比较独到的。她后来也是sako 期间政府的发言人。她好像家里是4个孩子,他们的父母和祖父母辈都是政治人物。

Rachida 她刚出道时接待过她在家住的一个政治资深的女记者写过的那本Dati的书,我以前有看过,这样的女人真的是很少很少,利用了多多少少的老男人的路,才走到现在她的那个位置,她是家长11个孩子的老2,她父亲虽然是文盲,但是有心,从小就送家中的2个大女儿到私立学校读书,dati从小就分明社会阶层的不同,在学校里很少有朋友,非常secret,也从不想让别人了解她的家庭。她从小喜欢看那些jet set类的杂志。她的每步路,都非常有心计,从第一次,被Algerie大使馆办的宴会开始,如何引人注目,被人邀请,她是人精,我觉得有点天生的。她后来是利用她移民家庭的身份,迎合当时政治大势的趋向,能够往上爬得更高。


国内80,90年代的那些高考状元,我前些时候,有看到他们现在的近况的调查,除了极个别的几个人,大多数还是成为了平常人,。以前读书好的人,我觉得还是花很多时间在上面的。真正聪明容易读书的人,毕竟还是少数,每个人的时间都是一样的,如果花大量时间读书,学习书本知识,其他化在实际体验和娱乐的时间就会少。。。。虽然人生开始可以从国腾开始,出了学校后,到社会上,运作的能力,是没有书本指导的。

我觉得现在的社会,信息流通这么广泛,迅速,新时代的人才,他们创意的点子有时就是来之实际生活,或娱乐生活中。我观察到的有些家长比较明朗的家庭,孩子并不是唯读书为唯一目标的。当然有些孩子真正喜欢某个课程,自己去花所有的时间钻验,也是有的。


2013-7-20 13:46:10

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Joyeveryday 发表于 2013-7-20 10:58
现在缺少有这种内因驱动而好好读书的人,比起兴趣来,很多人更看重什么样的文凭能带来什么样的工作机会, ...

孩子从小兴趣,内驱动力的引发和培养,是需要父母从小的悉心观察,发现,并恰当的提供一点点的场所和环境,才会发展孩子的某个潜能。
2013-7-20 13:51:48

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观察体验思考 发表于 2013-7-20 14:51
孩子从小兴趣,内驱动力的引发和培养,是需要父母从小的悉心观察,发现,并恰当的提供一点点的场所和环境 ...

。。。。
2013-7-20 14:18:25

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观察体验思考 发表于 2013-7-20 14:46
Nathalie在sako总统期间,当科技环保部长时,有些思想还是比较独到的。她后来也是sako 期间政府的发言人 ...

虽然这次没怎么看明白姐姐的主题,但就话论话,不觉得dati是人精,智商不高情商不错,在国内也就是某些娱乐明星的档次。我就很惊讶,这样的女人,在法国竟然能混到部长级别,可见在法国要成功,真不难。要么如nathalie完全是家庭保上来的,要么如dati一路滚床单,很少见美国赖斯,希拉里这种角色,微软前总裁这种女性这里几乎就绝迹。虽然有些遗憾国内对上进的平民孩子的门越开越小,但至少现在还是比法国的机会多,因为国内还是melange了不少英美的体制。反正我个人来说,总觉得父母要有条件,还是应该最好让孩子走出法国,外面的世界更精彩。当然了,如果只是要个文凭,在大公司谋个职位,安安稳稳的,那就照着法国的既定轨迹倒也够了。
2013-7-20 15:17:41

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Joyeveryday 发表于 2013-7-20 09:45
回到LZ的命题,其实国内现在的情况已经变化趋向于法国的这种了。前两年我回国,打听到课外辅导班的费用,比 ...

现在补习班确实越来越贵了。。。

但是我不觉得国内的高考状元来自低收入家庭就会被媒体故意大肆报道。媒体报道的只是省里高考分数最高的那些学生,而不只是看家庭背景吧。
2013-7-20 16:42:18

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CHAMINADE 发表于 2013-7-20 16:17
虽然这次没怎么看明白姐姐的主题,但就话论话,不觉得dati是人精,智商不高情商不错,在国内也就是某些娱 ...

Dati是个很特殊的人,连希拉克都很喜欢她,sako一时也被她迷住过。她的例子我觉得不能拿来代表一般底层人民家庭子女成功的代表。  她有点像 小仲马写的茶花女原型,也是个平民女子,不断靠获取有势力男人的捧爱,一点点进入上层社会。虽然茶花女原型的那个女孩自己命不好,最后得了疾病。不然,也会有些作为。

女人的平民出生,靠伶巧博人心意的例子,法国历史上很多,比如louis 14最后的皇后,,,,,她们那类人,我觉得就是人精中的人精。
如果抛开这些特殊人精的特点,法国社会本身就是个特权社会,虽然一次又一次的大革命,一次又一次的共和国,即使是现在的第5共和国,普通人如果想要跳层,还是不能向美国那样,美国毕竟自己的历史才200多年,建国时,大多数自己都是移民,成见和固有模式,传统较法国1千多年的历来模式,还是一个年轻的国家。

法国的那些特层阶级,现在是存在的,而且到处都是,只是知道的人不说而已。
美国
观察体验思考
2013-7-20 20:47
好久不见你啦。。。。她很多男人教她啦,记得第一次,也是她穿的红的连衣裙被一个重要的男人注意到了,就是那次她自被邀请,在algerie大使馆门口 
sly
2013-7-20 19:53
我觉得Dati穿衣服品味很不错,呵呵。 
2013-7-20 17:31:50

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A quoi sert le Sénat, institution deux fois centenaire qui nous coûte chaque année plus de 300 millions d'euros? D'abord à financer les privilèges (plus de 4 000 euros mensuels de retraite pour 15 ans de cotisation) et les rémunérations royales (11 540 euros net par mois) des derniers princes de la République, nos 331 sénateurs. Et aussi à entretenir les 1 260 fonctionnaires les mieux rémunérés de l'Hexagone (de 2 300 à 20 000 euros net mensuels), qui font la semaine de 32 heures et ont presque 4 mois de vacances. Luxe, calme et volupté... Et, dans l'esprit de beaucoup, de Jospin à Sarkozy, ces super-privilèges n'ont pas la moindre justification, car, selon eux, cette deuxième Chambre ne sert à rien. La réalité est édifiante: un petit tiers des sénateurs travaille, un gros tiers vient de temps en temps à Paris et les autres appartiennent à la famille des rois fainéants. Un royaume hors du monde et du temps ? Pas tout à fait. Car nos sénateurs, qu'ils soient de droite ou de gauche, sont assidûment courtisés par des lobbies de tout poil. Des marchands d'armes aux semenciers, chacun connaît la capacité de ces édiles à peser sur la diplomatie française ou à modifier un texte de loi. Cela justifie bien des "voyages d'études", tous frais payés, quelquefois au bord d'un lagon lointain... D'autres ténors politiques, en revanche, continuent à considérer la Chambre haute comme un précieux garde-fou contre les dérives des gouvernements et l'obéissance servile de l'Assemblée nationale. Robert Colonna d'Istria et Yvan Stefanovitch ont mené une enquête pointilleuse qui révèle les petits et grands secrets de l'institution Sénat. Ils racontent, avec beaucoup de brio, les splendeurs et les misères de notre Chambre "haute ". Et recensent les quinze réformes évidentes à mettre facilement en œuvre pour que les sénateurs ne soient plus des superprivilégiés.
2013-7-20 17:48:09

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