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楼主: Darryl

留学没那么光鲜

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新浪微博达人勋

metamorf 发表于 2013-5-31 14:19
你认为是经济原因导致的这种观念。那我告诉你,其实我公婆的家庭条件不差的,房子比我家的还大。我婆婆也 ...

这位网友,我是个男生,不想参与婆媳问题的讨论,我只是想提供一点信息供你们参考,以便有个心理准备。

养老院这东西,在中国还是个稀有物。在北京上海广州等大城市里有,可是,到了众多的县级市里就不存在了,只有些收养孤寡老人的敬老院,条件极其差。在这些城市,把老人送进那种环境养老,的确是非常不孝,这不是观念的问题,而是现实摆那儿。如果那里的养老院条件可以与北京上海的相比,老人进去是享福,而不会骂儿女不孝了。

北京的养老设施是相对比较完备的了,但是,到2020年的发展目标仅仅是4%的老人可以入住这类养老机构。价格高,床位稀缺,条件参差不齐,养老院不是普通老百姓可以享受的。绝大部分的老百姓还是在家里养老。面对这种国情,希望你们能有个心理准备,将来你公婆很可能进不了养老院。即使他们能够住进北京上海的养老院,一旦老了生病,存在传染风险,养老院也不收留,最终还是要回家。这都是些很现实的问题。

婆媳不和,起因往往是婆婆挑剔,这点我从我妈妈奶奶那里也感受的到。但是,晚辈不同的应对方式,结果往往有很大不同。奶奶卧床3年,经常有各种花样的无厘头要求,妈妈总是能用各种方式哄她开心。当然,这些需要时间去摸索,咱们这代人还差很远。我从我奶奶那里观察到,老人们需要的不是道理,不是谁对谁错,而是子女对自己的态度。一个不会说话的婴儿毫无道理的半夜哭闹,父母不是跟婴儿讲道理,而是要想办法哄他睡觉。一个老人死脑筋老思想顽固不化,做晚辈的不是要跟他们讲道理说服他,而是要想方设法宽慰他们哄他们开心。咱们做晚辈的,越是高学历素质高,越是应该对低素质的人宽容忍耐。我在时政论坛,经常较真争辩。但是,跟父母老人以及商业客户从来不争辩,而是尽最大努力忍耐,因为跟这些人需要的不是谁对谁错,而是心情舒畅。你公公婆婆的很多苛刻要求,有时候并不是一定要他儿子立刻执行,只是想看看他养的儿子是否有孝心。当他们的儿子为了实现他们的愿望而陷入困境的时候,他们自己就不忍心了,毕竟那是他们的亲生儿子。

我感觉,亲人之间,讲道理是没意义的,应该多考虑一下如何安慰对方。自己再有道理,可是让对方不开心了,又有什么意义呢?在养老方面,我也是个新手,希望大家一起探讨。






2013-5-31 15:59:17

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橙色路灯 发表于 2013-5-31 15:59
这位网友,我是个男生,不想参与婆媳问题的讨论,我只是想提供一点信息供你们参考,以便有个心理准备。

...

你说的这个关于养老院的情况,我也会去调查一下。我随便假想一下,如果有可能的话,我们可以在当地开个养老院,又能解决自己父母养老的问题,又能保证他们能接受好的服务。

我觉得,亲人之间,首先不是讲道理的问题,而是相互尊重的问题。比如媳妇在家坐月子的时候,婆婆要挑剔她的外表和穿着,背后说媳妇丑好失望。如果你的媳妇遇到这样的情况,或者其他类似的情况,我不相信你的媳妇能忍耐得住,并且还觉得“心情舒畅"。女人经历了怀孕生产哺乳这些艰苦的阶段,她起码需要被尊重。老人可以因为自己是老人而不讲道理,如果不想要家庭和谐的话。一方面要忍耐,一方面还要保持“心情舒畅",这是圣人。我实话,我不觉得你的妈妈真的心情舒畅。
2013-5-31 16:24:46

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新浪微博达人勋

LZ 是来讨论留学意义的,还是回到这个主题上吧。如果留学不是你自己的意愿,而是父母的要求,那么就缺乏学习的动力了。如果是你自己的意愿,那你要明确自己的目标。到国外学你在中国不能学到的知识,这才是留学的意义。
2013-5-31 16:31:50

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metamorf 发表于 2013-5-31 17:24
你说的这个关于养老院的情况,我也会去调查一下。我随便假想一下,如果有可能的话,我们可以在当地开个养 ...

你的想象力很丰富,创建与管理一个养老院需要与之相关的知识,经验,资金,人员,等等。还要符合当地的法律规定。建筑,室内布置,餐饮,卫生,医疗都有相应的标准。如果你不是专业,这将是一个创业的噩梦。
frankfu
2013-5-31 17:05
说说而已,你还真以为她会开个养老院? 
2013-5-31 16:58:49

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新浪微博达人勋

果子狸69 发表于 2013-5-31 16:58
你的想象力很丰富,创建与管理一个养老院需要与之相关的知识,经验,资金,人员,等等。还要符合当地的法 ...

我是说假想嘛。你说的这些都是现实问题。国内养老院是一个还没有规范化的市场,也说明是一个有商机的市场。
2013-5-31 23:00:33

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metamorf 发表于 2013-5-31 16:24
你说的这个关于养老院的情况,我也会去调查一下。我随便假想一下,如果有可能的话,我们可以在当地开个养 ...

我刚跟国内父母聊完,顺便回复你一下。

私人兴办养老院,目前还不现实。一是政策原因素,二是效益因素。政策方面,养老院属于社会福利机构,理论上到民政部门可以申请,可现实中审批非常难。如果没有足够后台,成功几率极低。这跟慈善机构类似,表面上政府是鼓励慈善事业的,但是,私人兴办却会受到官方种种限制。即使红十字会贪污,他们也不愿意把这些可以赢得民心的空间让给民间。西方港台都有众多的民间捐助机构,与他们的宽松政策有关。另外,申办养老院,需要有一定的医护条件,这又与当前的医疗体制冲突。在中国医院正职算是不错的工作,很多人要找关系才能入编,而政策又不允许他们到养老院兼职。一个医生要去养老院工作,就必须放弃医院的优厚待遇,这就意味着养老院必须承担更高的成本。

效益方面,任何国家的养老机构都是靠国家政策生存,法国的养老机构是靠政府庞大的养老补贴生存。在中国,那点税收土地等优惠政策难以支撑个人投资。在中国投资一个养老院,不算通胀因素,至少也要10年才能收回成本,而投资房地产,3年就能盈利。民间资本要有积极性,必须跟西方那样国家下大力气补助。现在的年轻人,自己的父母都不想伺候了,让她去护理一群陌生老人,工资不能太低,这都是成本。

鉴于这些因素,国内虽然养老需求强烈,市场广阔,但是,嗅觉灵敏的民间商人们就是对此没有兴趣。国内目前成规模的养老院,其老板大多有深厚背景。他们可以较容易拿到审批,享受到各种国家优惠补贴,同时,他们投的钱又不是自己的,可以调动银行甚至纳税人的钱,要破产了也可以让银行追加投资,所以他们耗得起,不急于投资回收盈利,专心做品牌就好。如果破产了,损失由银行和国家承担;如果10年后品牌树立起来了,可以成为一笔丰厚的个人资产。

我也曾经研究过养老院投资,最后还是感觉房地产比较现实。现在房地产泡沫大了,我又转向研究投资车库。国内的超市和公寓大多缺乏长远规划,没有建地下车库。今后几年,中国将是买车容易停车难。商人嘛投资就要追求回报率,在中国办养老院是个风险高回报底的产业。

你提到的家庭成员互相尊重问题, 我感觉那更多是情绪问题。女人之间普遍敏感多疑,“背后说媳妇丑”很可能不是婆婆的本意,一个女人一句无心的表达也可能引起另外一个女人的无限联想。同样的一句话,从婆婆口里说出,与从妈妈口里说出,媳妇的感觉就可能不一样,这就是个人的主观情绪在起作用。我个人感觉,家庭成员之间是否和睦,主要的不是讲道理分清对错,也不是互相尊重,而是心态情绪。如果把目标定为让对方开心,很多怀疑摩擦怨气都会逐渐减少。同一个家庭内的亲人,根本谈不上对错或尊重,尽自己最大努力善待跨容对方,效果会让大家都感受的到的。
2013-6-1 02:52:25

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橙色路灯 发表于 2013-5-27 11:04
这个世界上,只有父母是真正为子女而活,真正无私关怀。父母的爱心不同于酒肉朋友那般豪言壮语,需要儿女用 ...

“这个世界上,只有父母是真正为子女而活,真正无私关怀” 楼主这句话,看来楼主是真心遇对父母了吧 但是不知是个父母真正为子女而活,也得看干上什么样的父母,总之,人和人看缘分,感情不能强求
2013-6-1 10:47:06

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橙色路灯 发表于 2013-6-1 02:52
我刚跟国内父母聊完,顺便回复你一下。

私人兴办养老院,目前还不现实。一是政策原因素,二是效益因素。 ...

从你最后一段话表现出来的,你不是一个能体贴女人敏感情绪的男人。我衷心祝你好运,你的媳妇和你妈能和睦相处。你说,如果把目标定为让对方开心。我觉得婆婆从来没有给自己定这个目标,如果要媳妇一味想着如何让婆婆开心。我只能祝愿她真的心情愉快。

2013-6-1 11:09:21

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metamorf 发表于 2013-6-1 12:09
从你最后一段话表现出来的,你不是一个能体贴女人敏感情绪的男人。我衷心祝你好运,你的媳妇和你妈能和睦 ...

我觉得路灯先生是从宏观的经济社会角度来讨论养老问题的,而你只是以你的个人经历作为论据来说话,并且以它作为普遍现象而任意推广,说"通常"如何的。老人与后代的关系涉及到伦理,经济,社会制度等一系列宏观的问题,是一个非常严肃的话题。这里很多人往往信口开河地说话,就好像在学校里没有受过严格的逻辑思维训练一样。要记住对严肃话题的讨论需要严谨的思维,不能随意发泄的。
2013-6-1 12:23:43

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果子狸69 发表于 2013-6-1 12:23
我觉得路灯先生是从宏观的经济社会角度来讨论养老问题的,而你只是以你的个人经历作为论据来说话,并且以 ...

我对路灯先生从宏观经济和社会的角度来讨论养老问题,没有任何意见。但是对于婆媳关系,他也是从他的个人经历谈论,认为要忍耐同时要心情愉快,后来又说要把目标定为让对方开心。这几个回复里缺乏逻辑,思维上就不太严谨了,就象你说的,好像在学校里没有受过严格的逻辑思维训练一样。当然他没啥要发泄的,因为他不是当事人。
2013-6-1 17:01:34

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本帖最后由 果子狸69 于 2013-6-1 18:37 编辑
橙色路灯 发表于 2013-6-1 03:52
我刚跟国内父母聊完,顺便回复你一下。

私人兴办养老院,目前还不现实。一是政策原因素,二是效益因素。 ...

法国的很多养老院都是非盈利机构,靠国家和地区政府补贴来经营的。即便如此,个人或家属所交的费用还是很高的,在巴黎以外地区也要每月2000欧左右,这还算便宜的。法国的制度是把一部分养老费用让社会负担。在法国工作的任何人都必须缴纳大约8%的工资,而雇主也要交大约10%的工资额来作为养老费用的来源。这笔费用不是用来投资保证将来交费人的养老费用,而是直接用于现时的老人费用支出,包括养老院的部分支出,退休金的发放,社会慈善机构的一些支出,比如给老人家庭送饭等等服务的费用。在工资中提取如此高昂的养老支出自然造成企业用人费用高昂的弊端,致使工业产品或商业服务的成本增加,在国际市场上竞争力的降低。但这种社会福利做法也有它的优势,它使家庭收入不等的老人能够得到大致平等的待遇。对老人的负担究竟应该让子女负担还是让社会负担,这是一个社会的选择。同理,对儿童的教育应该由父母负担还是由社会负担,也是一个社会的选择。如果只有富人的孩子能够接受良好教育,就是一种不平等逻辑的体现。你不能保证天才必然是富人的后代。对于整个社会来说,由于父母收入的不足而埋没了将来的人才绝对不是聪明的选择。所以一个国家要保证将来的人才不至于被埋没,理想的做法是用税收的手段来补贴教育机构,使大多数孩子能够享受同样水平的教育。
2013-6-1 17:36:28

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还没来的话就不要来了,现在留学的投入和产出比越来越低了
2013-6-6 13:51:56

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大尾狼 发表于 2013-6-6 14:51
还没来的话就不要来了,现在留学的投入和产出比越来越低了

有些人来法国的目的很明确,不是为学习的,就想开家日餐馆,拿个商居而已。
2013-6-6 20:12:57

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新浪微博达人勋

橙色路灯 发表于 2013-5-31 18:04
这个帖子引起大家这么多讨论,看来养老问题的确是中国的一个大问题。人老了,究竟该依靠什么?

几年前我在 ...

谢谢~
2013-6-16 02:48:04

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新浪微博达人勋

现在留学根本没什么意义了,不如在家好好干点什么

-发自新欧洲Android客户端
2013-6-16 19:24:13

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