诚心寻觅来法留学或久居法国的满族人

miiao

冲凉 发表于 2013-4-4 00:35
打鱼没错，渔的意思就是打鱼，打渔=打打鱼……不懂别装懂，自己那半瓶子还不满就别出来晃荡，批评别人请 ...

“打鱼”还是“打渔”
——兼论“打渔杀家”缘何不是“打鱼杀家”
    有网友问正确的写法是“打鱼”还是“打渔”？接下来，是“打鱼杀家”还是 “打渔杀家”？这不应该是什么问题，自然是“打鱼”无误。可《打渔杀家》却是一出脍炙人口的传统好戏，对剧目名称用字发生疑问，这就不得不说一说了。
   “鱼”“渔”在甲骨文中就有，都是象形字，对其意义的解说也很明确，“鱼”的第一个意思就是“水虫”，也有“捕鱼”的意思。而“渔”的意思则明确是“捕鱼”。
    东汉许慎《说文解字》对“鱼”是这样解释的：“水虫也，象形，鱼尾与燕尾相似，凡鱼之属皆从鱼。”对“渔”是这样解释的：“捕鱼也，从鱼（双鱼，上下叠置）从水。”篆文“渔”从鱼。
    由此可见，“渔”就是“打鱼”、“捕鱼”的意思，如成语“竭泽而渔”。又如那句老话“授人以鱼不如授人以渔”，这里“鱼”和“渔”的区别是很明显的。用“鱼”“渔”解说了这样的道理：鱼是目的，捕鱼是手段，一条鱼能解一时之饥，却不能解长久之饥，如果想永远有鱼吃，那就要学会捕鱼的方法。说的是传授给人既有知识，不如传授给人学习知识的方法。
    在“抓鱼”、“捕鱼”、“捉鱼”这个意义上，“打渔”显然是说不通的。但许多人都知道那出堪称国粹的京剧《打渔杀家》，用的就是“打渔”。这也许会引起一些不知就里的人的疑惑。
    弥松颐先生在《从〈打渔杀家〉说起》一文中也说到：“话扯远了。复说一笔，‘打渔’之名，昔年华粹深教授曾予正名，认为‘渔’字不妥，‘打鱼’方是。奈何沿习（应为“沿袭”）既久，约定俗成，正确的‘打鱼杀家’，恐怕已经不会令人们接受、大概改不过来了。”下一页/Page/笔者没能找到华粹深教授的原话，但如果连戏剧专家华粹深教授都这样说过，这“打渔杀家”就更应该说一说了。
    在中国期刊网上查询，“打渔杀家”可以检索到1648条记录，“打鱼杀家”只有243条记录。这说明，在学术论著中两种说法都有，但“打渔杀家”占绝对多数。黑马校对软件也指出“打鱼杀家”是错误的。那么，“打渔杀家”为何“打渔”而不“打鱼”？难道真是用错了吗？
    对任何一个问题的理解和判断，都应该从它的源头去查找。
    《打渔杀家》是本事取自《水浒后传》的一出著名京剧。在京剧剧目中取自《水浒后传》的至少有六种，这是最著名的一种，是京剧的传统保留剧目之一。
    《打渔杀家》原为《庆顶珠》(宝珠名)中的一出。大多演从“打渔”到“杀家”止，以事件作为此剧的缘起和命名(全本《庆顶珠》以物件(宝珠)作为此剧的缘起和命名)。本事是由《水浒后传》中李俊的故事改编而成，与《水浒后传》人物、情节有所不同。汉剧、湘剧、蒲剧、徽剧、滇剧、山西梆子，均有此剧目。川剧有《打渔招亲》，豫剧、晋剧有《萧恩打鱼》，河北梆子、同州梆子有全本《庆顶珠》。
    《打渔杀家》只是《庆顶珠》的一部分。庆顶珠是一颗珍珠，是花荣之子花逢春给萧恩之女萧桂英下的聘礼。京剧通过化繁为约，取精摘英，这出戏到后来只演“打渔”和“杀家”这最精彩的两场，就称为《打渔杀家》。
    其主要情节是——
    阮小七易名萧恩，与女儿桂英江边(有的作河边或“河下”)打鱼为生。遇故人李俊携友倪荣来访，同饮舟中。土豪丁自燮遣丁郎催讨渔税银子，李俊、倪荣斥责之。丁郎回报。丁自燮又遣大教师至萧恩家勒索，被萧恩痛殴而逃。萧恩至县衙首告，反被县官吕子秋杖责，且逼其过江至丁自燮处赔礼道歉，。萧恩忍无可忍，携桂英黑夜过江，借献庆顶珠为名，闯入丁府，怒杀其全家。
    由此我们可以知道，这两场戏的意思是“痛打渔霸”“怒杀全家”。
《打渔杀家》又有《讨渔税》、《渔夫恨》、《杀丁府》等别名。由白沉导演，马连良、马崇仁、梁次珊、裘世戎等主演的戏曲影片《渔夫恨》，于1951年由胜利电影企业公司制作，长城电影制片有限公司发行。
    更有趣的是，它还有一个名字叫《松花江上》。据2007年4月8日CCTV-10《重访·红舞台——四十年恩怨一场戏》讲述，1938年7月7日的晚上，一场大戏正在延安天主教堂上演。这是一出由京剧《打渔杀家》改编而成的新戏《松花江上》。它讲述了松花江畔一对渔民父女奋起抗日的故事。舞台上的父亲嗓音浑厚，做派老到。女儿扮相甜美，唱念俱佳。这是延安第一次演出新京戏（时称平剧），登台亮相的这一老一少就是后来的中国京剧院（现称“国家京剧院”）总导演阿甲和已改名为江青的那个蓝苹。舞台上，二人配合默契，赢得全场掌声。由这一次合作引出40年后的恩恩怨怨是是非非，男女主演也由此开始了各自的“戏剧人生”。

VODKA_GIN

想知道现在所谓的满人还有几个会讲满语  
既不会满文又不留辫子又不用满州姓氏，跟汉族有什么区别

miiao

VODKA_GIN 发表于 2013-4-4 01:52
想知道现在所谓的满人还有几个会讲满语  
既不会满文又不留辫子又不用满州姓氏，跟汉族有什么区别
...

楼上，会讲满语的，包括“所谓的满人“，大概还有几千人吧。而且，
我拿你的逻辑来回复你：你既不穿汉服又不土葬又不纳妾，你跟满族有什么区别？
对上面的话有不同意见的人，也许是因为：1，没看楼上；2，不知道汉族风俗习惯。
另外，欢迎楼上的来本贴补课。

超级马力

为谁妍 发表于 2013-4-3 23:53
打渔：捕鱼
打鱼：请问鱼犯什么错了，您要打鱼？

按你的逻辑就是电话也不能打，麻将不能打，枪不能打，酱油不能打，火机不能打，听不能打，炮不能打，飞机不能打，水漂不能打，去餐馆包也不能打......没犯错的都打不得是不？冒昧的问一句你是中国人不？要是 在这里出生的华侨就可以理解了。

超级马力

为谁妍 发表于 2013-4-3 23:53
打渔：捕鱼
打鱼：请问鱼犯什么错了，您要打鱼？

按你的逻辑就是电话也不能打，麻将不能打，枪不能打，酱油不能打，火机不能打，听不能打，炮不能打，飞机不能打，水漂不能打，去餐馆包也不能打......没犯错的都打不得是不？冒昧的问一句你是中国人不？要是 在这里出生的华侨就可以理解了。

Arftok

吵架了？ 也许你们能把悲愤转化成爱情 。
我以前女朋友是满族人，和汉族人没有区别。

为谁妍

超级马力 发表于 2013-4-4 16:37
按你的逻辑就是电话也不能打，麻将不能打，枪不能打，酱油不能打，火机不能打，听不能打，炮不能打，飞机 ...

提醒你打渔是正确的而已
三人行必有我师
学会谦虚很重要 和对方是不是籍贯 出生地均无关

超级马力

为谁妍 发表于 2013-4-4 19:17
提醒你打渔是正确的而已
三人行必有我师
学会谦虚很重要 和对方是不是籍贯 出生地均无关

提醒你打鱼也是对的，这里的打不是殴打的意思明白不，这跟鱼犯没犯错有毛关系啊！
你还好意思说三人行必有我师，我看你是既不谦虚也不幽默。
你还好意思说那个汉族人ID兲不是汉字,我汗，兲嫑烎你明白是什么意思不？你离幽默太远了。
你不认识字就好好在家呆着，别出来露怯了，我都替你脸红了。你汉字不认识，满文不认识，那你还认识什么啊同学？

VODKA_GIN

miiao 发表于 2013-4-4 09:49
楼上，会讲满语的，包括“所谓的满人“，大概还有几千人吧。而且，
我拿你的逻辑来回复你：你既不穿汉服 ...

你以为我不想纳妾嘛

JAEGERLECOULTRE

VODKA_GIN 发表于 2013-4-4 21:24
你以为我不想纳妾嘛

哈哈哈哈，你说出了男人的心声

为谁妍

超级马力 发表于 2013-4-4 22:17
提醒你打鱼也是对的，这里的打不是殴打的意思明白不，这跟鱼犯没犯错有毛关系啊！
你还好意思说三人行必 ...

不好意思

如果你非要去打鱼 就像打人一样 得给鱼一个理由 为什么好好的鱼你要去打人家
读懂这些对你而言可能也不简单
好好学学吧 再见

JAEGERLECOULTRE

为谁妍 发表于 2013-4-4 21:31
不好意思 打鱼理解成捕鱼就是错的
如果你非要去打鱼 就像打人一样 得给鱼一个理由 为什么好好的鱼你要去 ...

打酱油也得给酱油有个理由，为什么好好地酱油你要去打人家

JAEGERLECOULTRE

miiao 发表于 2013-3-31 22:01
满族在你的印象里打鱼狩猎，甚至还不是打渔狩猎，可悲可笑

打鱼狩猎的渔猎文化怎么了？世界上很多民族都是从渔猎开始的，有什么可悲可笑的？真正可悲的是不了解自己的历史，不能传承自己的文化。可笑的是这里是满族文化交流贴，竟然没有一个人在交流满族文化，竟然没有一个人使用满文，反而对汉字咬文嚼字，什么鱼啊，渔啊这个跟交流满族文化一点关系吗？
另外大家都是飘泊在外的华人，干嘛楼主要分的这么细呢？请问满族和汉族有什么不同吗？在人家法国人眼里我们都是CHINOIS。
我们都是黄皮肤，写汉字，讲汉语，吃饭用筷子的中国人。现在都是地球村了还分得那么细有必要吗？

miiao

JAEGERLECOULTRE 发表于 2013-4-4 23:21
打鱼狩猎的渔猎文化怎么了？世界上很多民族都是从渔猎开始的，有什么可悲可笑的？真正可悲的是不了解自己 ...

我给你来一句，"你在我的印象里就是吃饭拉屎"，你有什么感觉吗？
我没说一个民族的文化可悲可笑，我说的是上面那句话的逻辑。有些很有学问的言语被屏蔽了，你没看到。
你说的真正可悲的那句话，太对了。炎黄子孙不了解自己的历史，也不懂自己的文化，竟然还在你认为的“文化交流贴”里面大放厥词，显摆自己的无知，我太同意你了。

miiao

Arftok 发表于 2013-4-4 18:13
吵架了？ 也许你们能把悲愤转化成爱情 。
我以前女朋友是满族人，和汉族人没有区别。 ...

其实，我很想知道大神你的看法。
这么多的人的回帖，你是否认为这也是人性的一种表现呢？
还是仅仅是态度？还是别的什么...
我对这些好困惑啊...
大神求解惑...谢谢了...