聊聊这些死猪

anti_bug_z

橙色路灯 发表于 2013-3-14 10:14
贪污犯贪污的时候，也没有发表个声明，检察打击贪污犯是纪检部门的本职工作。24小时监管辖区环境也是环境 ...

不再使用间而化之的“党奴，臣民”使得的你的话更有说服力。

橙色路灯

anti_bug_z 发表于 2013-3-14 11:40
不再使用间而化之的“党奴，臣民”使得的你的话更有说服力。

统治者向国民大众潜移默化的臣民党奴思维模式，其毒之烈之广远甚于城管恶警。它钳制了国民对现代政治文明的求知欲，扭曲了国民正常的是非判断标准。即使国民承担了水源被污染的巨大风险，也不能让当权者受到委屈。这种对当权者选择性的宽容，对老百姓选择性的严要求，只有臣民党奴意识充分发挥功效才会产生这种思维逻辑。

我一向批判的都是“臣民党奴意识”这种思维逻辑，与任何一位网友都无关。我针对的是某个观点，是某种思维方式，而不是某个人。我在这里发表自己的观点不是为拉帮结派党同伐异，别人是否接受我的观点，我没必要在乎。如果为了让别人接受认同自己，而把自已原先痛批的靶子（臣民党奴意识）给迷失了，那是舍本逐末。

看到我签名那句话了吗？“一个人的粗话，却有可能是另一个人的抒情诗”，这是美国人对人性的一种认识。时政论坛里的有些情绪，从根本上讲，是政治观点不同引起的。如果政治观点相同，即使同伴用粗俗污垢的话谩骂异见者，同党中人也不会感觉恶心，而是感觉痛快。分歧愤怒的根源是立场观点不同，而不是源于表达方式。

前几年，或者其他网站，没有人提出过“臣民党奴意识”时，时政论坛里的不同观点者就容易互相接受对方观点吗？

每个网友，对待某个时政问题的态度观点，源于自己的思维逻辑，而不是别人的评论方式。因为某人的评论方式而让自己对某个时政问题改变了看法，这只是一种借口，一种辩论手段，他心中的政治观点判断标准依旧。

毛时代以来，很多人习惯了主旋律式思维逻辑。党和政府定了一个调子，批判某人某事，大家都跟着义愤填膺同仇敌忾。如有人辩驳反抗，就是别有用心不怀好意，大家就会一拥而上慷慨激昂，一定要让这些“反动分子”低头认错。然而，市场经济的多元化社会里，必定存在着立场各异各唱各调的观点。这种时代，任何人都不可能说服绝大多数人认同自己的观点；这种时代，大家必须习惯于各说各话，心平气和地面对各种相冲突的观点。

anti_bug_z

橙色路灯 发表于 2013-3-14 14:36
统治者向国民大众潜移默化的臣民党奴思维模式，其毒之烈之广远甚于城管恶警。它钳制了国民对现代政治文明 ...

我不批判你，也不反对你。我只简单的谈谈我感受。

你所批判的“臣民党奴意识”，是一种意识形态的东西。

与批判“伪科学”，批判“美帝”，没有任何区别。

构建某种意识形态，是为了确立“政治正确”，也就是马克思讲的上层建筑，

但是根本目的就是操弄权利，简称“弄权”。

因为”政治正确“一旦被人接收了，构建意识形态的人必然成为领袖。

当然了也许你没有意思到这些，但是这是内化在你行为中的家庭烙印。

如果你自己的陈述是真实的，你属于小即得利益集团的受益者，但是政治斗争的烙印刻的太深了。

橙色路灯

anti_bug_z 发表于 2013-3-14 17:20
我不批判你，也不反对你。我只简单的谈谈我感受。

你所批判的“臣民党奴意识”，是一种意识形态的东西。 ...

“臣民党奴意识”和“现代公民意识”都属于意识形态，两个不同时代不同发展阶段的意识形态。孝道，人权，民主，法治，等等概念也都属于意识形态。只要有人类，就不可能脱离意识形态。人类比动物的高级之一便是，我们能够构建自己的意识形态。

近代人类的进步，一方面是生产力的进步，另一方就是意识形态的进步。机器生产代替了手工劳动，市场经济代替了重农轻商，公民意识代替了臣民意识，这是人类在各个领域现代化的重要内容。只有经济基础的现代化，缺乏意识形态相应的现代化，这个社会是不平衡的，两者的不平衡将引起社会的动荡。

现代公民意识的一个重要内容就是，民众时刻怀着警惕的心理来监督着执政者，而不是跟臣民一样替统治者辩护。萨科齐执政时法国人监督的重点是萨科齐，奥朗德执政时法国人监督的重点就是奥朗德。这种意识形态一旦确立，不是造就领袖，而是要把所有领袖都处于广泛的监督之中。这不是“弄权”而是“限权”。那些没有宣扬公民意识的网友，习惯于维护当权者面子的网友，自己成了领导后也会要求下属如此做，这才是真正的“弄权”。

陈水扁当年曾经是民主法治政党自由的追求者。倡导追求这种进步制度，不代表他就能得到这种制度的庇护。既然他追求的这种进步进度可以把最高统治者也监督起来，那么，当他自己成为最高统治者时，同样可以被这种制度所限制。一个习惯于替当权者辩护的人，一旦自己成了领袖，他的体制仍然会要求老百姓为当权者辩护；一个倡导公民意识的人，即使能成为某种领袖，他所倡导的这个体制却会把这个领袖监督起来。

人类不仅仅在不停的推进科技进步，也在不停地推动意识形态进步，比如用现代公民意识代替了臣民党奴意识。构建研究意识形态并不是错误。如果不研究意识形态，看不清意识形态的演变，分不清意识形态的进步与落后，那么，即使自己脑子里保留着一个旧的落后的意识形态，自己却可能浑然不知。

人都是有情绪的，包括我自己。为什么我一直坚持对“公异”毫不留情，对“私仇”尽量躲避？我对臣民党奴意识形态的批判向来是毫不留情，不管是哪个网友发的帖子；但是，我对私人之间的恶语口角，总是会尽量避免。原因就是我认识到，大家都无私人之间的情仇，只是意识形态之间的碰撞。统治者创造的意识形态用于愚弄百姓，让百姓缺乏监督意识热于内部相争；我们公民就应该有自己的更进步的意识形态去把原先陈腐的意识形态替换掉。人是不可能没有意识形态，不注意构建进步的意识形态，就会被当权者的落后意识形态所控制。

olivier2006

看到有些猪在举手、鼓掌，一些聪明的猪羞愧地投江自杀了。

独立评论人老徐时评：这些猪到底是怎么死的？别不是喜闻铁道部被撤销过份高兴快乐而死吧？春花秋月何时了，死猪知多少？问君能有几多愁，恰似一江死猪向东流！

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-3-14 10:14
贪污犯贪污的时候，也没有发表个声明，检察打击贪污犯是纪检部门的本职工作。24小时监管辖区环境也是环境 ...

谬论!!! 难道有什么机构能24小时监视几千公里的河岸吗? 想下就知道不可能. 先不说有没有所谓的监管部门,监管河岸的部门? 说的简单,难道你有本事监管960万平方公里? 就是美国都没那本事!

olivier2006

DEFNAT 发表于 2013-3-14 19:29
谬论!!! 难道有什么机构能24小时监视几千公里的河岸吗? 想下就知道不可能. 先不说有没有所谓的监管部门, ...

厦门大学前校长、《资本论》的译者王亚南先生曾经讲过一句话：前现代社会由三种人构成：骗子、傻子和哑巴。我想他一定忽略了第四种人：帮凶。在一个不正常的社会，帮凶就是所谓的“群众基础”，他们人数极多，所以每个人都不需要负太大的责任，也没人需要忏悔，在多年之后，大多数人都可以为自己辩护，说他们受了愚弄，也属于受害者。这话不能算错，但还应看到，正是因为有他们的援手，罪恶才得以实现。在当下中国，做帮凶还是不做帮凶，这是一个问题。

anti_bug_z

橙色路灯 发表于 2013-3-14 17:44
“臣民党奴意识”和“现代公民意识”都属于意识形态，两个不同时代不同发展阶段的意识形态。孝道，人权， ...

从行为上讲：

如果你承认是在刻意的用一种意思形态攻击另一种意识形态的话。

那么，证明你是在构建“政治正确”。

这就是政治斗争，换句话说，你在发动小型的文化革命。

你在这个斗争或者革命中，只要不符合你的政治论调的人，你都可以归为“臣民党奴“。

如此以往，你就可以取得充分的话语权。这就是一种政治利益。

最大的政治利益，就是权利。

我们回过来再说意识形态本身：

意識形態的特色是：它對與它有關的各種事務都有高度而明顯的「系統性」意見（此處「系統性」並不蘊涵「正確性」）；它往往要把系統中的其它成份整合於一個或幾個顯著地價值（如：平等、解放、種族純粹性等）之下。就這樣，它往往是一個封閉系統，對外界不同意見采排斥態度。從內部來看，它一方面拒絕自我革新，另一方面，要求追隨者絕對服從，並使追隨者覺得絕對服從是具有道德情操的表現。

我认为，你批判的“臣民党奴”和弘扬的“现代公民意识”，是不存在本质矛盾的。

只不过，西式民主的多党制的存在，在不同党的党奴相互监督斗争中，人民得到了利益。

其实，大家只不过是在网上聊天，你没必要一定用到政治手段或者意识形态，来达到你的目的。

当然也许你不是刻意的，但是这些政治技巧已经内化了。这就是所谓官二代的政治流。

现在，很多即得利益者家庭是很有忧患意识的，我清楚这些人并不害怕西方的“现代公民意识”，

而害怕的是“臣民党奴意识”者的起义。

DEFNAT

olivier2006 发表于 2013-3-14 20:04
厦门大学前校长、《资本论》的译者王亚南先生曾经讲过一句话：前现代社会由三种人构成：骗子、傻子和哑巴 ...

你的意思是?

橙色路灯

截至14号下午15点，上海市新打捞漂浮死猪944具，死猪总数已达7544具。

3月11日，上海市农委发布信息称，黄浦江上游的死猪源头已基本确定为浙江嘉兴地区。
3月11日，浙江省农业厅畜牧兽医局顾处长在接受采访时表示“死猪多为冻死，目前浙江无猪瘟”。
据《嘉兴日报》3月4日、5日的报道，3月初开始，嘉兴平湖市大量的河道就漂浮着发臭的死猪。

靠近死猪打捞地的黄浦江上游斜塘港，正是上海市松江自来水公司取水水源所在地，据上海市松江自来水公司官网显示，该公司下辖松江一水厂、松江二水厂，日供水能力为26万吨，供水人口80万，供水面积80平方公里。作为应对措施，自来水公司增加了消毒剂的投放剂量；也已经针对几个常规指标性提高了检测频率。

据《新民晚报》报道披露出的信息显示，在媒体报道前几日，附近水域就已打捞起数十头死猪，而且此种大量死猪漂浮的情况“今年已经发生了3次”。

橙色路灯

anti_bug_z 发表于 2013-3-14 21:08
从行为上讲：

如果你承认是在刻意的用一种意思形态攻击另一种意识形态的话。

西方的文艺复兴和启蒙运动，中国近代的新文化运动，都是思想文化革命，都是用新的意识形态冲击旧的意识形态。

“现代公民意识”取代“臣民党奴意识”，就是一场思想文化的大革命。民众的整体思想没有实现这种革命性转变，现代化的政治体制即使能建立起来也如空中楼阁缺乏支撑，极容易被形形色色的专制复辟力量所取代。

毛时代的那场运动，自己标榜是文化大革命，其实质是文化大复辟。以“革命”之名，行“复辟”之实。文化革命应该是用新的先进的文化冲击改造过时的文化，构建新的文化主流。而毛的运动是把鸦片战争以来的近代政治文明成果摧毁，宣扬苏式共产专制暴力文化。那场运动的名字叫“文化大革命”，但那场运动的内容却是文化大倒退，不仅仅摧毁了中国人近百年对现代文明思想的探索成果，也比中国旧的传统文化更加野蛮落后。

任何一个国家社会的进步转型，不仅仅需要生产力的革命，也需要思想文化的革命。假奶粉可以毒死人，我没没必要就此而对奶粉产生恐惧。毛假借文化革命之名的旧文化复辟运动残害了民族，我们没必要因此而对文化革命本身产生恐惧。当然，这个思想文化革命的过程中，大家需要时刻警惕，是不是有人跟毛一样，披着文化革命的外衣，实行旧文化的复辟。通俗点说就是，不要看他是不是以“文化革命”的旗号进行，而是要看他宣扬的内容是不是符合时代潮流社会进步。

橙色路灯

anti_bug_z 发表于 2013-3-14 21:08
从行为上讲：

如果你承认是在刻意的用一种意思形态攻击另一种意识形态的话。

针对“其实，大家只不过是在网上聊天，你没必要一定用到政治手段或者意识形态，来达到你的目的。”那段回复如下：

强权者有没有给学生开个课程叫“臣民党奴科”？没有。如果老百姓能认识到那是臣民党奴愚化教育，肯定就自己积极排斥了。
他们对臣民党奴思维模式的培养是潜移默化，隐于无形，细化到日常生活思维习惯当中。因此，想要排斥掉这些密麻深入到思维夹缝里的臣民党奴思维模式，必须从日常生活的思维习惯开始着手。当大家在同自己的亲朋好友谈论时政时都已经抛弃了臣民党奴思维模式，那个臣民党奴社会才能真正退出了历史舞台。

比如21楼的观点，该贴本人，他是为了中国人的利益老百姓的利益还是执政者的利益？他不是当权者，主观上当然不会为当权者说话，但是，那种思维逻辑，非但无法严格监督执政者尽职为民，反而给当权者创造了开脱责任的空间。那位网友是在“搞政治”“玩权术”吗？当然不是！他更不可能认为自己在传播臣民党奴思维模式。用你的话说，“政治技巧已经内化了”。当臣民党奴意识已经转化为一种日常的思维模式，大家都不知不觉成了这个体系的一份子，自己习惯性的一个思维也可以在客观上维护了当权者的利益。同理，当现代的公民意识得到普及，渗入到每个国民的思维习惯当中，即使每个人只是从自己的思维习惯出发，不知不觉中也能把当权者包围在广泛的监督当中。

果子狸69

DEFNAT 发表于 2013-3-14 19:29
谬论!!! 难道有什么机构能24小时监视几千公里的河岸吗? 想下就知道不可能. 先不说有没有所谓的监管部门, ...

既然美国也没本事管，密西西比河都被死猪填满了，哈哈。

DEFNAT

果子狸69 发表于 2013-3-16 15:00
既然美国也没本事管，密西西比河都被死猪填满了，哈哈。

你没明白我的意思,我的意思是如果美国的养猪人想往河里扔死猪,那么美国也很难在扔前制止.明白?

果子狸69

DEFNAT 发表于 2013-3-16 17:38
你没明白我的意思,我的意思是如果美国的养猪人想往河里扔死猪,那么美国也很难在扔前制止.明白? ...

我非常不明白美国的养猪人为神马不往河里扔死猪，真不可思议。