债务危机的起源与归宿

果子狸69

橙色路灯 发表于 2012-8-4 17:01
你提供的这个链接我看了，但是他说的跟你主楼说的不是一回事。

monnaie scripturale指的是一种货币的形 ...

个人也是一个道理的。我手里有100元现金，账户有900元活期存款，我才有可能借给别人1000元钱。并不能说只要手里有100元现金就可以借给别人1000块。

就用你这个例子来讨论，因为很有趣。

你手中有100现金，银行帐上有900，我问你借1000，
你的第一种办法是给我手上100现金，然后再从你的存款上拿出900给我，告诉我一年后还清，利率是5%
一年后，我还你1050，你的利息收入为50，在此过程中，你没有创造任何记帐式货币。

你有第二种做法，你有一个非常信任你的银行，可以用2%的年利率贷给你1000，然后你把贷来的1000借给我，年利率7%
一年后，我还你1070，你还给银行1020，你的利息收入为50，银行的利息收入为20，在此过程中，贷款形成的时候，市场上流通的货币增加了1000，还债的时候，这1000又以记帐的形式销掉了。

那么，当你能贷到低息贷款的时候，你当然愿意用贷到的钱放高利贷，而不是花你的本钱了。这里却包含着一个小小的风险，如果一年后我还不起债了，你就欠银行1020，如果银行的大多数客户都像你一样，银行就还不起从央行贷来的款了，危机由此而来。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2012-8-4 17:51
Les banques commerciales maintiennent des comptes de réserve auprès de la Banque Centrale. Si cet ...

商业银行准备金与央行转移给商业银行多少资金没有对应关系。

国家政策法规要求的商业准备金率是为了保证银行信誉，保证银行拥有充足的货币应对客户提取，或者减少流通中的货币量。比如，在金融风险较高的时期，或者通货膨胀比较严重的时期，官方会出台政策要求商业银行提高准备金率，经济学上叫“法定准备金”。如目前我国大型经融机构的法定准备金率为21%。如果金融机构为了安全起见，在法定准备金之外自己又追加了一些准备金，经济学上叫“超额准备金”。

央行发行的货币数量是根据整个社会的商品价格总额及货币流通速度，与银行准备金率无关。货币发行量与社会财富增加成正比，与货币流通速度成反比。

央行通过商业银行把货币投入市场，是根据国家的政策方向，通过转移现金和记账式转移贷款给商业银行，在资产负债表中体现，与商业银行的准备金率无关。因此，你15楼最后一段讲到的“商业银行不必在央行拥有相当于100%贷款额的准备金”就无从谈起了。

你主帖中提到“只要银行拥有9块钱，就能借出100块钱来，其中91块钱是银行凭空造出来的。”。这种现象的实际状况是：银行手里只有9块钱的储户存款，同时拥有91块钱的转帐入项，他就能借出100元。

那91块钱并不是银行凭空造出来的，而是一种商业活动的结果。所谓的商业银行“制造货币”只是个形象的说法，经济学上称其为“派生存款”，并不是老百姓生活中说到的那种国家发行的货币。商业银行是无法增加货币的。下面我努力举个例子吧，不一定能解释清楚。

张先生把工作一天的收入100元钱存入建设银行。建设银行把其中的20%（20元）作为准备金，其余80元贷款给李小姐。李小姐用这80元钱在超市买了一件衣服。超市又把李小姐的这80元付款存入了银行。商业银行体系中，由起初存入的100元，变为现在的100+80=180元。这其中的80元衍生出的存款就叫“派生存款”，即所谓的商业银行“制造货币”。

如果银行再把超市存入的80元，扣除20%（16元）准备金，其余64元贷给赵先生。。。。。如此循环下去，表面上看商业银行可以“制造”很多货币。但事实上，市场中流通的货币量并没有改变。商业银行所谓的“制造货币”只是一个概念而已。

说了这么多，无论概念怎么复杂，都不能改变一个事实：银行只有9元钱的时候（包括现金和账户数额），他是没办法贷出100元的。银行没有办法凭空制造出81元。别人从银行贷款100元，无论是接受现金还是账户上进行转移，都必须达到协定的数额100元。银行自己账上只有9元，是无法划给别人100的。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2012-8-4 18:29
个人也是一个道理的。我手里有100元现金，账户有900元活期存款，我才有可能借给别人1000元钱。并不能说只 ...

你说的第一种办法，也可以通过记账式货币进行。我借给别人1000元钱，100元是现金，900元是转账。一年后对方还给我100元现金，转账给我950元。这50元利息可以看作是“创造”出的记账式货币。

你说的第二种做法，并不符合你主帖中提到的“银行拥有9块钱，却可以借出100元”。我向银行借入1000元之后，这1000元钱在还贷之前就属于我的了，我手里的货币就不是仅有100元了，而是1100元。所以，我才有能力借出1000元给别人。银行之间也存在这种低价贷入，高价借出，叫做“同业拆借”。如果一个银行自有9元钱，低息贷入91元，然后才可以高息借出100元。那91元绝对不是商业银行凭空制造的，必须是实实在在地转入自己账户，然后才能用于贷出。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2012-8-4 16:00
为了控制通货膨胀，现在世界上大多数国家都通过立法来禁止国家直接向央行贷款。与个人和企业相仿，国家也只 ...

我感觉，你提到的“国家直接向央行贷款”与“控制通货膨胀”是没有关联的。通货膨胀的根源是流通中的货币过多。国家根据经济形势制定货币政策，决定货币投放量，并通过央行执行其货币政策。

无论是政府企业还是个人，都不能直接向央行贷款，也不能在央行存款。不是法律禁止，不是为了避免通货膨胀，而是因为央行根本就没有这种业务功能。

央行虽然叫“银行”，但是它相当于一个国家机构或管理机关，是管理其他银行的一家“银行”。他工作的对象是各专业银行和其他金融机构，不面向最终消费主体。央行向社会投放货币，也是通过各商业银行，而不是自己直接投放。去年据说温州市政府向央行申请600亿贷款，即使央行同意救市，它的贷款也只贷给温州的各商业银行，而不是贷给温州市政府。

一个国家的政府是有一定信誉的，在国内，政府以自己政权信誉为基础发行货币，央行根据政府的要求发放货币。一个政府要崩溃了，其发行的货币就会疯狂贬值，如1949年前夕民国货币。在国际上，一国政府以本国主权为担保向“外国”的金融机构借款就形成“主权债务”。如果政府是向本国商业银行贷款，出现你所说的“欠户是国家”，也不构成“主权债务”。

果子狸69

次贷危机在2007年夏天成为金融界的忧虑，并导致了2008年金融泡沫的破裂。自然，次贷的风险在2007年前就存在，为何人们视而不见呢 ？这和贷款的利率有很大的关系。在美国，很多人在贷款的时候选择浮动利率，而从下面的链接中我们可以看到，从2004年到2007年，联邦储备局一直在提高利率，而商业银行也就把这种升息行为体现在贷款利率上。当利息负担越来越重的时候，低收入人群的还贷能力就出了问题。

http://france-inflation.com/taux-directeurs-bce-fed.php

果子狸69

橙色路灯 发表于 2012-8-5 00:53
我感觉，你提到的“国家直接向央行贷款”与“控制通货膨胀”是没有关联的。通货膨胀的根源是流通中的货币 ...

在历史上，有过央行直接贷款给国家的事例。以法国为例，从1936年起，财政部就可以在央行透支，这种做法直到1973年才被一条法律，所谓的蓬皮杜法，来禁止。直到1992年，法国央行都能在一定限额内为国家提供无息贷款和低息贷款。从1993年起，法国不再向央行直接借钱。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi ... la_Banque_de_France

果子狸69

对于生活在今天的人们来说，发放贷款是银行的一项基本业务，但事实并非如此简单。要搞清楚银行和贷款的关系，先要学一点历史。

银行业务是伴随着大规模商业活动而产生的。在这项业务被创立之前，黄金就被公认为具有货币性质的金属了。因为黄金的化学性质稳定，不会在空气中被氧化，因此可以长期保存。另外，黄金很容易被切割，也容易被重新融化，因此可以作为方便的价值交换载体。唯一的缺点是它的比重，因此大量黄金的运输就不方便了。为了解决这个问题，在中世纪后期，当大宗货物交易日趋繁荣的时候，黄金储蓄所就应运而生了。

黄金储蓄所就是最早的银行。商人把黄金存在里面，银行就给他收据。任何人凭收据就可到此家银行提取收据上写明的黄金量。从此以后，在商业活动中，黄金储存收据就流通起来了，这就是信用币的起源。为什么叫信用币，因为在这里银行家的信用是非常重要的。如果手中的收据不能换来黄金，谁敢接受这样的收据 ？

随着时间的推移，银行家们发现，在统计意义上，只有占总储量10%的黄金被提取，而90%的黄金一直停留在仓库里，尽管这些黄金的所有者随着商业活动不停变换。对于银行家而言，他并不关心到底这些黄金的主人是谁，而是堆在仓库里的黄金对他没有产生经济效益，因为他自己不是这些黄金的主人，只是个代管者而已。

各位看官注意，一场金融大革命就此发生了。银行家想，与其让这些黄金躺在仓库里睡觉，不如把它们放到市场上去参与经济活动。因为市场上有些商人手头有商品，但无现金，只有把货物卖出去后才有现金。因此银行家可以借给他们一些黄金，规定偿还的日期，并收取一定利息。这就使贷款的起源。

Gregory_Wang

橙色路灯 发表于 2012-8-4 14:52
美国次贷危机不是源于财政漏洞而是金融漏洞。

先弄清楚什么是“次级”：

次级不是”次级人群“这个意思，因为次级这个概念是来自偿还。

在公司破产中，股东就是次级债权人。负债的债权人有要求优先被偿还的权利，还完了债权人，剩下的才是股东的。
subprime是因为mortgage broker把个人的房贷债务卖给投行，投行再捆绑销售给投资者。
当个人还不起房贷时，这时候mortgage的broker可以回收房子还给投行，这是法律规定给予broker和投行的优先要求清偿权。
而从投行购买的债务投资产品，就是属于次级债务，投资者的要求清偿权在broker和投行之后。

但因为房子会折旧，也有市场价作用，因此回收的房子的价值大多是小于broker给个人的贷款数目，因此broker会回收房子的所有，次级债权人没有任何要求清偿的价值。

果子狸69

假洋鬼子在未庄开了家银行。赵老太爷在里面放了1000克黄金，换来1000张面额为1克的收据。两年过去了，谁也没有去银行提取黄金，而这1000张收据在未庄流通。对于假洋鬼子来说，重要的是这1000克黄金躺在银行里睡觉。

于是假洋鬼子找到阿Q，说你要到城里做生意但是缺钱，我借给你1000克黄金，年息5%，你看如何 ？阿Q 当然感激不尽，说你这个假洋鬼子真是活雷锋，我发了财要请你喝香槟的。

假洋鬼子给阿Q 1000 张面额为1克的收据，同时开出一张1000克黄金的欠条。各位看官注意，假洋鬼子的仓库里黄金量不变，但是市场上流通了2000张收据了。

果子狸69

话说阿Q 去做生意，赚来的还是假洋鬼子开出的收据。年底的时候，阿Q 交给假洋鬼子1050张收据，把欠条销了。假洋鬼子手里握着1050张收据，就一把火把这些收据烧掉了。

结果如何 ？阿Q还清了贷款，银行的黄金量不变，在未庄流通的收据量成了950。不管这950张收据在谁手里，到银行只能兑出950克黄金。假洋鬼子通过贷款的手段，赚取了50克黄金，真所谓空手套白狼。

但是假洋鬼子说，这就叫有未庄特色的社会主义市场经济。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2012-8-5 10:06
在历史上，有过央行直接贷款给国家的事例。以法国为例，从1936年起，财政部就可以在央行透支，这种做法直 ...

如果讲到历史，法国央行不仅仅是“有过”直接贷款给国家，这当初就是它的基本职能。法兰西银行当初是因瑞士银行家支持拿破仑政变而得以建立起的一家私有中央银行。历经历经拿破仑、路易shiba、查理十世、路易·菲利普、拿破仑三世，波旁王朝复辟，等等多个世代，高特银行家族都是靠支持当权者而屹立不倒，一直到1936年才被收为国有。你提到的那个1973年法律，也并没有完全禁止政府向央行贷款，而是银行现代化转型的开始。法兰西银行在历史上，不仅仅可以给政府放贷款，而是还在矿产铁路等等很多行业投资，跟现在的商业银行没有区别。中国央行在历史上，包括南方苏维埃时期，及二战内战时期，除了货币发行权之外，也拥有商业银行的职能。

上面我提到的央行并不直接对个人企业政府提供存款和贷款业务，指的目前各银行的职能范围。无论中国还是法国，我们拿着钱去央行开账户是行不通的。这与通货膨胀问题无关，职权范围划分而已。

橙色路灯

Gregory_Wang 发表于 2012-8-5 11:41
次级不是”次级人群“这个意思，因为次级这个概念是来自偿还。

在公司破产中，股东就是次级债权人。负债 ...

这个“次级人群”指的是信用评价差，无法从正常渠道贷到款的人。比如月付金额远远高出月收入的30%。

我们经常说的美国“次贷危机Subprime lending”，指的就是次级房贷危机。你23三楼提到的那些叫“次级债券”。“次级房贷危机”可以引发“次级债券危机”，但是两个概念还是有区别的。

次贷危机的根源不是房子折旧，因为房子这个产品的折旧率比不上市场涨跌幅。一个房子买了住几年后再卖，一般不会因为住过而便宜，受当时市场行情影响较大。次贷危机是因为在高利率环境下，支付能力差的贷款买房者大幅增加。这个群体破产的几率非常高，当大量次级房贷者没能力支付月供而违约，整个市场就受到了冲击。

frankfu

Gregory_Wang 发表于 2012-8-5 11:41
次级不是”次级人群“这个意思，因为次级这个概念是来自偿还。

在公司破产中，股东就是次级债权人。负债 ...

好像次级与偿还顺序没有关系吧，次级应该和贷款人的为信用评级有关。次级贷款应该是为信用评级较差、无法从正常渠道借贷的人所提供的贷款。

果子狸69

话说假洋鬼子赚到50克黄金正喜气洋洋呢，可是高兴不长。自从未庄上只有950张黄金收据在流通，经济活动就开始滑坡了。人人都有在枕头底下藏收据的癖好，结果是很多生意只有用赊账的形式进行。假洋鬼子是在1990年后去日本留过学的，他明白了一个道理，当流通的货币量减少的时候，市场就会萧条，通货紧缩来了。他也想到了在MIT教书的克鲁格曼先生曾经讲过的道理，在货币发行量不随时间增加的环境下，市场经济必然走向通货紧缩。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2012-8-5 12:04
假洋鬼子在未庄开了家银行。赵老太爷在里面放了1000克黄金，换来1000张面额为1克的收据。两年过去了，谁也 ...

你这个例子，跟我17楼那个“派生存款”的例子是一个道理的。只不过用黄金和票据不是很符合现代社会。黄金已经不能作为货币流通，票据也不能直接在市场上流通。你可以把那1000克黄金换成1000元人民币，循环下来同样可以产生“派生存款”。17楼的例子中开始存入的100元就变成了180元。但是，这绝非是银行凭空制造的，跟你主楼的那个观点有本质区别。

你的例子中，假洋鬼子可以贷给阿Q 1000 张面额为1克的收据，是因为他手里的确有1000克黄金，并不是凭空就可以给阿Q贷款。他手上有1000克黄金，就只能贷出1000张面额为1克的收据，不能贷出1200张票据，因为他无法凭空制造出200克黄金。在赵老太爷票据到期之前，这1000克黄金就属于假洋鬼子所有，自由支配。银行在这个吸收存款发放贷款的过程中，资产负债表一直是平衡的，并没有凭空制造出200克黄金。货币每流动一次都会代表一次价值，银行可以利用货币流动创造价值获利，但是绝对不是凭空制造出的。银行手里有1000资金，无论是来自央行还是储蓄户，无论是黄金美元还是欧元形式，他就只能贷出1000，他无法凭空制造出2000.