[视频] 十年留学法国，拿了几个文凭回国，法语不会说。

lao-zhang

我唖然一笑，编个圈你就钻，挖个坑，你就跳啊!
法国失业严重，电视节目要是能解决，那不是没脑子的才会这样去想?!
法国的失业到底该怎样统计，扯皮扯了多少年了，还扯不淸呢。口水战还在继续中。
还是省省吧。
有些人天真得可爱!

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-5-28 23:49
我唖然一笑，编个圈你就钻，挖个坑，你就跳啊!
法国失业严重，电视节目要是能解决，那不是没脑子的才会这样 ...

法国的失业问题严重，是相对于法国人的要求而言的。每个失业人口只要到pole-emploi登记，就可以按月领取失业补贴。如果是因经济原因而失去工作的，至少前两年收入跟工作时差不多。我已经陪同多个华人朋友去过，所以了解了一些。

法国的失业数字有很多，那是因为不同的团体对“失业”的定义不同。对政府来说，只有真正失去工作的，到pole-emploi登记领取失业补贴的，才算失业。这个程序跟学生申请房补一样简单。如果忙，你可以到网站上注册，http://www.pole-emploi.fr/accueil/

登记后他们会安排各种免费的职业培训，提供各种招聘信息。

但是，工会则认为，只要有意愿换工作，但是却找不到更理想的工作，这就是“失业”。也有工会认为，只要老板有意愿裁员，但是却没有实行的，也应该统计在失业之内。总之，法国失业率统计数字不同，是因为不同部门对“失业”的定义不同，测量的标准不同。

中国的失业统计，标准是中央定的，民间的标准都不算数，调查的对象是已经登记的城市户口，不包括农村人口。而中国的农村人口和城镇人口的比例相信你也清楚。

lao-zhang

法国失业 不仅仅是相对法国人的要求 而是客观存在的.
而失业人的处境越来越困难 是法国人都公认的事实.
有些人 对西方 的问题, 比臣民还臣民.

失业 有统一定义. 这是对的. 也是法国一直在做的.
只是法国一直变化这个官方的定义. 这是所谓民主政治中的副作用的一种.

AidandfKevin

10年前的被中国人崇敬的海外留学生现在被中国人排斥和歧视，
是不是反映了中国经济的高度发达以后在国际上的地位上升。
国内大学教学水平的提高，培养出的人才更适用于国内企业，大学生素质不差于海龟。
国内大学毕业生对起薪的期待比海龟低，更有竞争优势。

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-5-29 00:24
法国失业 不仅仅是相对法国人的要求 而是客观存在的.
而失业人的处境越来越困难 是法国人都公认的事实.
有 ...

法国官方对失业当然有统一明确的定义，每年官方都公布官方的失业数据，统计过程也有各反对党员工监督。

但是，官方没有权利禁止工会和学术团体提出自己新的定义标准。所以，法国每年除了有官方公布的失业率之外，还会有民间各种不同的失业率数据。而最权威的仍然是官方所统计的。法国人都对官方统计的失业率有一定了解，也是评价这个政府的一个重要标准。但是中国人对官方统计的失业率根本没有信任，不具备参考价值，所以大部分中国根本不了解自己国家的失业率。

法国对失业定义的变化，不是民主的副作用，而是民主进步的表现。在民间团体推动下，法国政府统计失业的口径越来越大，而不是越来越窄。法国政府不能根据自己的需要确定失业人口。中国农村人口占大多数，人多地少，其生活水平又远低于城市人口，但是却被排斥在失业率统计之外。唯一的好处就是可以缩小失业率数字。统计失业率，却排除掉了占人口绝大部分的弱势群体，这在民主国家会是个天大的笑话。

法国失业率是个客观存在，但是法国失业率比中国高就不是客观存在了。中国如果按照法国这种标准统计失业率，那数字就太恐怖了。中国大批无业人口根本就没有机会去登记领取救济。目前账面上的失业人口，主要是国有企业被下岗的。私营企业被解雇的，找不到工作也不在失业之列。等你实际参与了中国的社会经济活动之后，就感受到社会之残酷了。

lao-zhang

法国失业定义 就是官方的 才一直定不好.
这还不算统计过程本身的问题.

中国的问题 并不能为法国的问题背书.
各有各的经要唸.

法国失业率 比中国高不高. 数字上的统计 法国要高些. 这也是产业现代化结构, 经济低靡等等因素造成的.
其实, 如果你想替法国开脱. 就要纠正你的一个误区. 失业人数增加, 在一定情况下是现代化 技术进步, 环保的代价的标志.

法国失业人的困境. 这里谁还不知道.
难道 有傻逼会放弃 CDI 去抢着当失业者?!

法国失业 不仅存在. 而且很严重. 尤其耗时很久了. 尤其是政府都黔驴技穷了.

中国的, 法国的 社会经济活动 我本人都很有幸参与或直接见证过.
我个人看法是就社会残酷性而言. 法国更严重些.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-5-29 01:02
法国失业定义 就是官方的 才一直定不好.
这还不算统计过程本身的问题.

放弃CDI 去抢着当失业者，我认识的就有两个。

去年5月分，他们公司因经济原因裁员8个人，工会也同意了，但是名单里没有他两个。他们主动要求加入裁员计划，裁员人数变为了10个。周末聚餐时我问他们为什么会失业，他们的解释是，前6个月可以拿毛工资的百分之80，工作的净工资才是毛工资的百分之77。所以，他6个月在家装修房子，还可以拿到比工作多3个点的工资。1年之后补贴会递减，但是他感觉那时候可以找到工作。而是，因为他报了失业，只有老婆工作，所以报税的时候可能减少个人所得税。

一般情况下，因经济结构和社会福利的关系，发达国家失业率比发展中国家高，这很正常。发达国家失业家庭仍可以看的起病，孩子读书，发展中国人民只能靠自己打拼。这只是说的一般状况。中国的特殊之处在于，占人口绝大部份的农民没有被统计。我所认识的失业农民工兄弟们，没有一个可以去登记的。而我认识的法国失业人口，都去登记领取救济。这虽然只是个随机抽样，但也可以说明两国统计水分的差距。大家不妨自己寻访验证一下。

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-5-29 01:23
放弃CDI 去抢着当失业者，我认识的就有两个。

去年5月分，他们公司因经济原因裁员8个人，工会也同意了， ...

放弃CDI 抢着当 失业 的, 你认识2个, 你真是有幸啊.
但是你在偷换概念.

明明是他们工作的企业撑不住了. 要裁员.
他们才取此相对不是最惨的下策.

根本不是有着好好的一份 CDI 工作不去做. 而领失业金的.

法国失业的一个很严重的问题是 年轻人失业. 年老人失业, 尤其最为痛苦的是长期失业.
在一个高度发达的老牌资本主义国家. 已经有"第四世界"了.

法国的公民都能如实地批评法国政府在失业问题上的问题. 莫非刚刚结束的总统大选时, 所有党派都批评反思法国严重的失业问题, 你这个不是"臣民"的, 居然充耳不闻?

法国毕竟有很多社会福利. 这并不奇怪. 它本来就是发展起来的国家之一.
如果什么都还不如中国. 或者中国什么都比法国强. 那法国岂不是发展中. 而中国是发达国家了?

一家一本难念的经.

你不要因为要否定中国, 就不顾一切地无视法国的问题.
不要把一些特殊个例 或者你个人的猜测 当成事实, 公民意识. 不仅仅对本国政府有批评精神. 更要尊重事实.
摘掉有色眼镜. 放弃双重标准. 才是真正的公民意识.

对中国否定一切. 对法国肯定一切 其实就是崇洋媚外. 一种"臣民"的翻版.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-5-29 01:36
放弃CDI 抢着当 失业 的, 你认识2个, 你真是有幸啊.
但是你在偷换概念.

如果要说企业撑不住了，要裁员，任何国家都是常态，但是主动要求加入裁员计划，只有高福利国家才有可能。

这半年来中国倒闭企业也比比皆是。大连一家跟我长期合作的企业，本来有2个工厂，较大一个工厂突然关闭了，800多人自谋生路，什么补偿也没有。很多沿海省份一年前从银行贷款还要找关系，这半年银行放款都困难了，因为经营环境恶化，太多企业经营不下去了，不需要贷款了。

法国人的困难不仅仅中国人知道，法国人更能认识得透彻；法国政党和媒体，对本国困难的挖掘关注，远远超过关注别国。而中国老百姓的困难，中国经济中的困难，却被很多自己人忽视掩盖。一些自己生活温饱的人，在媒体渲染下，做梦一样臆想着中国老百姓的生活比法国人更有前途。法国因为政党竞争，各种社会问题能够被扒出来广泛批判讨论。中国因为要维护社会主义优越性的合理，媒体更多渲染别国的困苦而忽视一些自己社会的问题。我本人却在中国见到了太多太多悲惨的家庭。子女读不起书的，父母康不起病的， 卖血卖器官的，很多残酷的现实已经超乎了我学生时代的想象力。

法国是发达国家，社会福利比发展中国家完善，失业者远比发展中国家的失业者压力小，这都合情合理。但是不能用合乎情理来否认现实中还存在的差距。因为两国的差距“情有可原”，所以就否认两国间还存在的差距，甚至认为我们已经超越了他们，这更不利于差距的缩小。

中国无业者本身以及其家庭所遭受的困难远非法国失业者可以相比。这个差别是由很多历史和现实的原因造成的，是可以理解的。但是，不能因为这种现象可以理解，就乾坤倒转，认为咱们的失业困难比他们的轻松很多。

中国还是发展中国家，失业培训救济远不如法国，这是可以理解的。但是认为中国的失业者状况比法国的失业者要好，那就是饱汉不知饿汉饥了。

了解到中国法国统计失业率的不同标准，认识到中国失业问题的严峻形势，与“崇洋”无关。如果大家知道了占中国绝大多人口的农民不在失业统计范围内，知道广大无业农民工都不属于“失业人口”，大家就不会对中国的失业问题盲目乐观了。认识到问题的存在，是解决问题的前提。

我正是了解到那些叫苦连天的法国人生活状况是如何，所以才更能感受到中国下层老百姓所遭遇的困苦有多大。

我不是“无视法国的问题”，而是，法国人遭遇的那些困苦，跟中国老百姓所忍受的那些困苦相比，根本不值一提。法国人抱怨法国的那些问题，那是以法国的标准来要求他们的政府。法国普通工人如果带薪假少于5个周，那是个无法忍受的痛苦，中国工人过年回家过个周已经很满足了。法国人面对的那些问题，放到中国就根本不值一提了。萨克奇时代失业率高被广泛批评，放到中国只要改改统计口径就解决了。如果看到法国人叫苦连天，我们就沾沾自喜认为我们的形势远比他们乐观，那就是看戏的太入戏了。

lao-zhang

中国是中国.
法国是法国.

你不管什么话题. 什么事情 都把两者横向对比. 而且总是先以你的主观臆想先入为主.
这样不是在讨论. 而是打无谓的, 不会有任何结果的口水战.

法国很多失业者 虽然有一定的社会保护. 但是问题之严重, 我们不仅听得到. 更是看得到.
如果戴上有色眼镜. 用双重标准. 法国的问题在你眼里非但不是问题, 简直就是幸福.
而中国再进步. 再改善, 你也一概以偏概全. 全面否定.

这里没人否定中国的失业问题.
反正我自己在国内亲眼看到 甚至参与处理了一些工厂转型和安置的事情. 与法国根本不同的国情. 当然不可能 也没必要直接对比.
即使台湾在这方面已经更多经历, 差距小些. 但是也不能和法国比.
但是. 中国这些年来. 尤其在世界性危机下. 就业情况还是在改善的. 工作条件也是越来越受到重视的. 待遇也慢慢好转起来.

毕竟 西方这么多工厂外迁. 中国就是最大的搬迁目的地之一. 工作机会 很自然地 就是转移到中国去了. 中国就业机会和比率就很自然地提升了.

在中国, 这些年来. 转型中是有很多痛苦. 但是与法国是完全不同的性质.
i

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-5-29 07:48
中国是中国.
法国是法国.

你这个回复有关失业问题部分与我上面几贴并不矛盾。中国法国的痛苦，的确是不同性质的痛苦，根本不是一个层次。

但是，你认为“中国是中国，法国是法国”却不能完全反映很多人的心态。有些人就是在利用法国的媒体和国民性格来忽悠麻醉中国老百姓。国内的老板们在酒桌上聊起失业问题，总是跟我说，你看看新闻报道吧，西方的失业者是多么悲惨，工人也整天游行抗议，我们中国公司的工人有多么幸福满足，等等。这不是个别现象，很多媒体都是利用西方人的这种抱怨特性来衬托麻醉国人的理性追求，让那些在生存线上挣扎的人还自以为生活的比西方人都幸福了。而那些老板官僚们呢，却在醉生梦死。

而我要表达的呢，不是要求中国工人的福利待遇跟西方人一样，而是要认清一个现实不要盲目乐观：我们的就业状况并不比法国好，甚至更严峻，只不过我们的统计口径很窄，排除了大部分弱势群体，统计过程又没有反对党制衡监督，问题没有浮现在民众眼前而已。

lao-zhang

算了. 楼歪的不像样了.
你不累, 我可累了.

其实, 你对中国悲观. 对法国乐观 是不言而喻的.
我就不再来回和你车轱辘话了.

幸福与否, 不是硬性的东西.
中国人是否幸福. 这只有中国人自己知道.
法国人是否幸福. 法国人自己也清楚得很.

很多东西. 中西方不同. 但是 也有共同点. 而且中国追赶的速度也是很快的.
这种追赶 既有进步上的追赶. 也有问题甚至危机上的重蹈覆辙.
好的学的挺快. 但是一些坏东西也学得挺快的.

所以, 学习西方, 如何根据中国情况. 去粗取精 是中国最大的课题.

没错 你就是不放过任何一个机会. 努力在做你的宣传 鼓动.

连一句小小的感慨, 居然也能引起这样一场口水战.

不过你对中国实际的了解似乎并不全面.
实际上 中国老百姓 绝对比你想象的要明智和感悟得多.
中国人也不是不知道西方的情况. 而对中国自己的问题. 他们当然体会更深.

再强大的洗脑机器 也无法抵御让时间和实践教育民众.
中国人 早就对洗脑有防疫力了.

别以为中国人真的像你想的那个样子.
好了. 多说无益.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-5-29 12:13
算了. 楼歪的不像样了.
你不累, 我可累了.

你累了还能写一篇，我自然要奉陪一下啊。

认识到社会中存在的问题，愿意去直接面对，不等于“对中国悲观”。一个悲观的人，不会对中国社会如此有热情去关注。美国正在大选，各党派都在讨论各种社会时弊，他们是对自己国家悲观吗？

中国的确是在追赶世界。但是，哪些要与世界接轨，哪些要强调中国国情，却有明显选择性。拜金主义，官僚资本，金融掠夺，土地掠夺，等等权贵压迫弱势的东西，不仅仅赶上西方了，而且有些要超越了。

而对弱势的保护，官员权力的监督，司法公正，等等，无论是在教育上制度上组织上资金上媒体上，中国政府并不愿意“追赶世界”。

中国学习西方的确应该“去粗取精”，但是，权贵们在选择时考虑的是如何最大规模获取官商利益，如何愚弄老百姓顺从忍耐。缺少民众监督，由着当权者“去粗取精”的选择发展方向，其结果就是权贵当道，民众投诉无门，不断的适应各种忍让。

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-5-29 12:51
你累了还能写一篇，我自然要奉陪一下啊。

认识到社会中存在的问题，愿意去直接面对，不等于“对中国悲观 ...

你还能更空洞些吗?
真的不假. 你总以为除了你以外. 一些大道理 别人都不知道.
还说别人洗脑. 别再说了. 越说越明显了.
...
你不累, 你就继续...

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-5-29 13:44
你还能更空洞些吗?
真的不假. 你总以为除了你以外. 一些大道理 别人都不知道.
还说别人洗脑. 别再说了.  ...

单纯大道理，大家都懂，也没有人愿意被任何人洗脑。但是，老百姓不知不觉就按照当权者预设的思维逻辑去观察社会考虑问题，也并不少见。有些人从中法两国官方的失业率数据和媒体对失业者的关注程度来判断哪国失业率更高，就是个例子。