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楼主: revefrance10

直播~升空啦!

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marcfaly 发表于 2011-9-29 16:06
我们的分歧就在于 :钱花在火箭上,值不值?  俄罗斯人的空间站,都退役了,人家干过了就不干了。 这是个 ...

我懂的没那么多,所以,值不值,我找不出那么多论证论据,,,但是你说这些问题,也不是我能解决的,我就想知道:1,钱不花在火箭上,就能花老百姓身上么?2,我懂得少,我愚民,我可以叫好吧,总不能火箭的钱都贪了,火箭也没出来,我叫好吧。

补充内容 (2011-9-29 16:15):
争论么,不是争吵,不同意观点,但尊重对方说话权利。所以,俺一不人身攻击,二不问候亲人
2011-9-29 16:12:32

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新浪微博达人勋

想吃红烧肉 发表于 2011-9-29 16:12
我懂的没那么多,所以,值不值,我找不出那么多论证论据,,,但是你说这些问题,也不是我能解决的,我就 ...

你的问题 1 钱不花在火箭上,就能花老百姓身上么? 答:我觉得够呛。我也是中国的百姓,只能表示无语 。

可中国发火箭的作秀成分太大,用来秀给西方发达国家看的, 我个人不太喜欢, 我不喜欢我们一边把地上跑的东西弄追尾, 善后还没处理利索就去 搞天上的 。我奢望我们政府少花点钱搞面子工程,多做点希望工程。
突然, 我感觉我越来越理解中国民众喜欢买lv了,民众是政府教育的 : 有喜欢发火箭的政府,就有喜欢买lv的民众 。

你的问题:2 我懂得少,我愚民,我可以叫好吧? 答:当然可以,如果在你眼里,那只是一束好看的烟花
2011-9-29 16:32:26

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新浪微博达人勋

个人观点,实际应用上,对人民有用的主要就是潜在的军事威慑

最主要是提升民族自豪感和向心力,凝聚力,树立D的形象。。。巴拉巴拉,填空题,大家都会的。

这种不对称发展,搞军备竞赛的时候重要(不过即使如此,必然也会有强大的负面效应,参见苏联)。
在现在这个时代,真没觉得咋样。

唉,在提出已经市场化的年代,却总让我无时无刻都能看到大集体,大跃进的计划的影子。。。。
甄子丹
2011-9-29 16:47
狗剩哥总算吠了几句人话:) 
2011-9-29 16:37:19

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新浪微博达人勋

marcfaly 发表于 2011-9-29 16:32
你的问题 1 钱不花在火箭上,就能花老百姓身上么? 答:我觉得够呛。我也是中国的百姓,只能表示无语 。 ...

站不同角度,以不同人的眼睛,看到的东西肯定不同,非要让别人同意自己看到的东西才是东西,我觉得挺无聊的。

既然不搞火箭也花不到老百姓身上,那搞搞火箭也没啥不好;你觉得是烟花,那在你眼里就是烟花,我觉得不是那在我眼里就不是。这是我的观点,不需要认同。

至于LV,别人有钱想买,也没啥错,还有,也不是所有买得起的人都喜欢奢侈品,不是绝对的。钱是人自己的,想咋花咋花吧,只要不犯法,不触犯道德问题,都是不可干涉的自由。
老猫爱洗澡
2011-9-29 20:56
支持 
雪卷帘影
2011-9-29 20:49
支持。 
2011-9-29 16:38:40

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新浪微博达人勋

看点评也挺累人的
2011-9-29 17:14:34

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新浪微博达人勋

维稳的费用远高于国防军费

D一方面告诉我们,外部的敌人是多么的危险,发展高科技是多么的重要

一方面又告诉我们,人民内部的敌人比外部还多啊。。。高科技还是不如城管重要



2011-9-29 17:16:50

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JAZZ 发表于 2011-9-29 16:28
那么多人都在喊好。 

到目前为止居然没有一个人能解释为什么好。 

先不说好不好
首先我觉得中国航天发展和扩张的财政政策有关 简单的说就是用国内投资拉动经济增长 特别是金融危机期间各国都普遍使用扩张的财政和货币政策。比如玩命得建高速公路和高铁来拉动就业和需求。结果往往是通货膨胀。

航天发展本身能解决一部分就业, 航天技术领域很广 材料化学 通信 发动机等等新技术的研发 能提高生产效率能促进产生新的产业 比如说美国的GPS就是航天技术衍生而来。

中国自己搞航天也是非常无奈和苦涩的 西方国家和俄罗斯可以一起使用国际空间站 但是当年中国没能进入国际空间站项目,说白了就是人家看不上中国航天。像互联网技术和航海时代一样 航天技术说不定什么时候就产业化了 就时代化了,如果不搞的话 到时中国人就只能站在地球上 仰视洋人的天空了。真要是那样哥真是死也不能瞑目。

还有就是我觉得精神上的振奋和健康 与物质上的丰富一样重要 刘翔破世界纪录 李娜拿法网冠军 好像对普通老百姓也没什么好处 可心里就是爽。

如果把航天发展的钱 用在社会福利上面 确实会有立竿见影的效果 每个人都能分享到一点好处 可是这样是不是牺牲了未来中国人的发展 有点吧
2011-9-29 17:27:06

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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2011-9-29 17:42:12

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新浪微博达人勋

天边de哥 发表于 2011-9-29 18:27
先不说好不好
首先我觉得中国航天发展和扩张的财政政策有关 简单的说就是用国内投资拉动经济增长 特别是 ...

完全同意你讲的 科技,教育,国防,等等的重要性

解释一下为啥维稳费用远高于国防,科技,教育,社会福利呢。。。

教育和科技,就不是未来了吗
天边de哥
2011-9-29 18:01
被哥我吸引了 
甄子丹
2011-9-29 17:58
狗哥,没看错吧?今天你咋讲的句句都是人话?:) 
2011-9-29 17:50:16

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新浪微博达人勋

只要玩过红警星际的同学们, 应该都知道探路和全屏的重要性......
2011-9-29 17:58:53

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firedd 发表于 2011-9-29 18:50
完全同意你讲的 科技,教育,国防,等等的重要性

解释一下为啥维稳费用远高于国防,科技,教育,社会福 ...

我也不知道维稳花了多少钱 估计也不会有人知道 不会统计也没法统计

旧贵族会极力维护自己的利益 而革命是新贵族的狂欢
天边de哥
2011-9-29 19:00
怎么可能有这种项目 
甄子丹
2011-9-29 18:49
维稳 
天边de哥
2011-9-29 18:24
5140亿是什么项目下的 
甄子丹
2011-9-29 18:07
中央公布数字,2010年数字,5140亿,同年军费约5321亿,教育支出2159亿。最后一个数字是有水分的,是允许学校收赞助费之前的数字,实际支出绝不到2000 
2011-9-29 18:00:32

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新浪微博达人勋

刚去游了3公里回来。 就回了这么多。

看了所有的回复,总结下:

狗哥说: 可以增加威慑力,提升民族自豪感。
天边哥说:可以拉动内需,解决就业。
红烧肉哥说:不搞这个,钱闲着也是闲着,所以搞。

回狗哥,嫦娥奔月,天宫升天,航母也出海开了一圈,威慑力提高了。 但是人家完全不甩你中国的。  日本往钓鱼岛派驻军舰。 越南菲律宾印度正在计划开发南海, 美国搜搜往台湾国卖飞机, 连法国都挂满了狮子旗。   可见威慑力不但没提高,反而下降了。 10年前邓爷爷在的时候, 菲律宾和印度可不敢说开发南海。  所以发火箭来吓人,不是掩耳盗铃吗?


回天边哥,拉动内需,解决就业,可以修电站, 可以采石油。 中国电力缺口这两年迅速加大,石油价格飞涨。 修电站采石油拉动的内需,解决的就业应该比酒泉基地多吧。 航天是个技术密集型的产业,不像其他工业比如汽车石油,可以带动产业链良性循环。 航天工业的高科技和国防特征以及它的产量决定了它能拉动的产业是极其有限的。

回红烧肉哥,这么多解释里面最能让我信服的就是你这个。 世界上赋税最高的国家,也是人民福利最低点国家。 纳税人的钱收上来,放着也是放着,还不如弄个花钱的玩儿来折腾。很有道理。


另外补充一点愚见,看有没有道理哈。

进年来国家上了很多大项目, 高铁,奥运,航天,航母。看看一些新闻报道,我们明白了啥呢?   中国的政府官员,都喜欢上大项目,可惜目的不是为了人民的利益和国家的发展。 真正的目的是两个:1 可以有大政绩,为将来升官发财做资本。 2 大项目有大搞头,投入大才能贪得多。

分析一下近年来的大项目,哪个不符合这两个标准?

发射火箭上太空也是一样的。 同样也适合这两个标准。 中国人民急需这发上天的火箭来提高生活吗? 中国的领土继续这火箭来保护吗? 完全不是。

但是火箭一发上天,政绩有了,油水有了。  

政府官员为了自己的政绩和油水搞的东西。 我们小老百姓瞎掺和啥呢?  欢呼啥呢? 你们真的期盼着过几个月,报出来航天部某领导贪*污挪用几个亿的新闻吗?
鼓掌吧。 庆祝你们的纳税钱又进了领导的腰包。  

JAZZ
2011-9-29 19:07
不是咒怨,真的。 进帖子的这么多人,大家都说好说骄傲。但都不知道这火箭对中国人有啥好处,你们难道不觉得有问题吗。 
天边de哥
2011-9-29 19:04
JAZZ,这就是为啥哥也蛮喜欢你 
天边de哥
2011-9-29 19:03
你对中国的的政*体咒怨好深啊 
甄子丹
2011-9-29 18:51
JAZZ,这就是为啥哥喜欢你。 
2011-9-29 18:48:47

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不由自主地骄傲一个。。。
2011-9-29 19:00:08

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新浪微博达人勋

中国急需花钱的地方是教育,医疗,廉租住房。
你们看国家在这些项目上花钱的时候有没有这么爽快? 为啥? 一没有政绩,二没有油水。 这样的事,哪级领导愿意给你干。

发火箭倒跑得快。火箭一发,即使是个假冒伪劣火箭,明天就栽下来。 你们觉得党和政府会告诉你吗?  连抓个逃犯都用PS过的照片来耍人,什么事情干不出来。

航天在未来几年内绝对是中国发展的热点。因为不但符合上面说的两点,而且还完全没有跟踪和检查的可能。 动车翻了闹出多大的事。 卫星要是掉下来掉海里只要他们不说,没有任何人可以知道。

天宫一号仅燃料就价值90多亿美金。  我们假设,我是说假设,只放了5亿美金的燃料,等火箭消失在新闻联播摄像机的视线之外就可以让它掉下来沉在海里。 光燃料一项,有关部门就可以吃下85亿美金的好处。 85亿美金拿出50亿来打点从中央到地方的关系,也还剩下35亿。 知道的人拿了钱,没拿钱的人不知道。 没有审查,没有监督。 没有跟踪。 全国人民只是看到火箭上天了,然后一片欢呼。 大多数人就像这个帖子里的人一样,连这玩意到底有啥用都说不出来。

你们觉得他们不会做这样的事情吗?  我觉得完全有可能。 呵呵,这么大的利益驱使,又没有监督。 不这样搞的才是笨蛋呢。
甄子丹
2011-9-29 21:09
JAZZ,来包养哥吧,哥只求一天两顿。。。 
2011-9-29 19:01:43

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JAZZ 发表于 2011-9-29 20:01
中国急需花钱的地方是教育,医疗,廉租住房。
你们看国家在这些项目上花钱的时候有没有这么爽快? 为啥?  ...

发火箭是为了未来 为 我们资源已经很少了 中国不能永远靠卖衬衫过活

至于官员们怎么样 是政*体问题 是两个问题

时政分析一下 如果发火箭没用 那西方 俄罗斯大把烧钱建国际空间站干嘛
2011-9-29 19:21:20

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