发发对中国政府的牢骚

fl_zheng

我跟帖主要是问一下：大狗为什么能给人打分？

然后顺便说一下：
感觉对战双方说到后面有点变成文科与理科之争，至少情绪上给人以这个感觉。
一方强调对方对事实的掌握十分贫乏，另一方强调对方木有逻辑，并举出比对方的表现更为极端的例子而试图将对方归入其所批评的类别。当然双方也都否认对方的指责。
本大叔学养有限不敢妄下评判。就是想提醒一下师弟师妹们千万不要被双方所举的极端个例影响而对文科生或者理科生抱有成见。事实和逻辑对于学文学理都是同样的要求，并无偏重，区别仅在于所涉事实的领域与所使用的逻辑语言的形式。

新丁

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我倒不是有意去争什么文理之分，一开始就说过术业有专攻，如此而已。
只不过后来他又是臆测我是学历史的，说什么无用，还建议我学学离散数学，加强一下逻辑性，我才有针对的稍加讥讽而已。

新丁

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恩，这是我身边发生的真事，我本意是为只有“了解本国历史，才能赢得他人尊重”做论据，无意强调他是理科生，可能读起来造成了我似乎针对理科生的感觉吧，其实我不没有必要针对理科生，因为我一个好朋友读物理的他的历史跟哲学水平我是望尘莫及的，所以形成不了鄙视理科生的思维逻辑。
你看我说这个同学从我值得交朋友的名单里面清除掉，不过是表明他在台湾问题上的无知丢掉了我对他的尊重吧？哪里表明我要跟甄子丹做朋友了？他不需要以为我是曾哥吧？所以我真心不知道他所谓的逻辑性在哪里，完全看不出来。我只觉得他读不懂我说的话，一直在自己跟自己辩论，而且还特来劲。

甄子丹

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哥从头到尾的论点是

中国当前的体制问题很多，不值得为此自傲，尤其是你在第一个帖子中号称大国已经崛起了的观点。
比起民国体制，不好当即下论断说孰优孰劣。当年的体制亦有超过现在的地方。

对啊，哥列举的参考书目至少都是出版了的书。列举的伟人言论亦都有出处，比起你懂不懂就百度，谁比较“读贴不读书呢”？百度是个什么东西大家还不清楚吗？


你从哪看出哥语文功底差的？假设是，有什么好抨击的呢？哥是读理科地，文字即便输你一点，正常的。况且哥没觉得这是事实。你除了谩骂，喊口号，下无根据的定义，随便代表别人，大放类似小学作文最后的唱响句子还有哪里比哥语文功底好？至少哥的回帖中没有谩骂和人身攻击。

哥举华罗庚，李政道等等，是要说明，他们，或者很多和他们一样的人，历史知识并不丰富。而照你的观点，历史不好就不被尊重，以此推断，你认为他们都是不被尊重的。懂了吗？

哥从头到尾都提及自己的去留问题而是客观地说大众群体，只有你狭隘地将话题绕回到你我个人身上。

哥简述一下

-你说中国大国崛起了。哥并未全盘否认中国的进步，同时强调了中国这点进步是付了相当大的代价的，这有问题吗？奇怪了，涛哥都不敢说的话你倒敢说了。
-你攻击哥读贴不读书，而实际上你举不出你的材料出自哪些书。逻辑不符
-你攻击哥历史知识不全面，而你只有这个论点，举不出证明，只能笼统地说从哥的言论中看出。很苍白
-你不自觉中篡改了哥的几个观点。比如，哥没说民主是完美的，没说要改变中国的体制，没说大家都不应该回国，没说毛泽东没有文学素养，而你将这几个观点绝对化后再加以抨击，这个手段很下作不堪。
-哥认为学任何学科，都可以从各自的角度了解自己的国家。而你狭隘地认为只有学历史，才能了解自己的国家，才能被尊重。这很片面。同时你还说到学物理化学的人无法了解中国，这很妄自尊大。
-哥认为，为国家做贡献，不论国籍，不论身处哪里，都有为国争光的方式，而你认为只有学成回国，才是热血男儿的爱国。这个仁者见仁了。

总结，你的历史功底并不怎么样，可能比哥强些，也有可能有所不及。你不自觉中会讲出很多人身攻击的句子，这说明你在说理方面的孱弱，引经据典无出处，完整读完读的书并不多。
至少，哥欣赏你的一腔报国志，但在思路上，还有多多拓展。
总结够清楚了吗？

顺便问一句，你来法国多久了，一两年内，你有这些观点，是正常的。三五年后，有可能你会改观。

新丁

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我说你语文功底差，是因为你根据我的话，臆造出来一个观点，然后自己再洋洋洒洒的反驳之，这点我真心无奈了，辩论起码是双方的，没办法跟一个自己跟自己辩论的很开心的人继续下去，不奉陪了。至于你那里混淆不清哪里胡搅蛮缠 我已经说的够清楚了，不用再说一遍了。

北极蓝光

高层的政治，我们老百姓不懂的。

行无止境

      某期“三人行”谈“郭美美事件”时，陈丹青对“人肉”郭美美的第一反应是，类似文革超越一切的“群众运动”。但很多人不能理解，反而批评陈丹青。
    偶然看到这个帖子，基本逐一看过二人的辩论。蛮好的话题，如果存在客观真理的话，探讨、商量岂不更好？谈论观点带有“战斗”气息，总觉得别扭。“扣帽子”方式的辩论，可能和“灌输式”教育体系潜移默化出来的思维方式有关。
    书是读不完的。中国百年来的历史，也不是读书就能明白的。
    远的不说，只说49后的各次政治运动。一个巴掌拍不响，各路“豪杰”多了，各有大权、各行其是，掐到最后就是极权、就是你死我活，因为是人治大于法治体制。这是法制不健全，体制有缺陷的结果。
    不好意思，不多说了。对二位探讨问题的做法表示敬意。