如果我用这样的逻辑思维，是否可以驳倒“转基因有毒论”

makeawish

四月一变 发表于 2011-6-28 23:24
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西班牙、葡萄牙等欧洲国家都种植转基因玉米，德国在2010年开始种转基因土豆，法国 ...

我什么时候说欧盟绝对禁止了？是“坚持顽强抵抗”吧。

你看得懂自己去看好了。
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9glementation_des_OGM_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

关于德国种转基因土豆的事情，看看清楚人家种出来干吗用的？

德国弗劳恩霍夫学会2009年8日发表公报说，他们培育出了一种只含有支链淀粉的超级土豆，可望为以支链淀粉为原料的相关产业节省生产成本。  

普通土豆中含有两种淀粉——支链淀粉和直链淀粉。支链淀粉在食品工业、造纸业和纺织业等产业中有广泛的用途。按照传统方法，工业上要使用支链淀粉，必须要将土豆中的支链淀粉与直链淀粉分离，既消耗能源，又浪费资金。在德国，仅造纸业和黏合剂产业每年就需要50万吨高纯度的支链淀粉。弗劳恩霍夫学会的研究人员通过应用“定向诱导基因组局部突变技术”，获得了这一新品种。这种土豆外形与普通土豆一样，但其遗传基因中只有负责产生支链淀粉的基因是活跃的，而产生直链淀粉的基因表达则被抑制。

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2010年的报道

德国多个州农民“意外”播种一种遭欧盟禁种的转基因玉米，面临数百万欧元损失。环保组织称，这是德国迄今最大的转基因作物丑闻。
　　
        据英国广播公司7日报道，遭禁NK603转基因玉米在德国多处播种，涉及巴伐利亚州、巴登-符滕堡州和下萨克森州等7个州。各方关于受影响的土地面积说法不一。这些种子的供应商美国先锋良种国际有限公司说，NK603播种面积不到2000公顷。下萨克森州环境部女发言人斯特凡妮·贝克尔说，受影响的土地大约2000公顷。而按照绿色和平组织的说法，受“污染”土地最多达3000公顷。
　　
        眼下尚不清楚“误种”事件的原因。绿色和平组织声称，官方3月初获悉这桩“污染”事件；由于官僚延误，现在才告知农民。但贝克尔说，下萨克森州环境部直到本月4日才得知NK603散播细节，目前仍有可能阻止这一转基因物种肆意扩散。她说，有两袋传统种子中混入了NK603，该种子不会不利于人体或动物健康。但这些作物必须销毁，农民可能承受数以百万欧元计损失。　（两袋种子里混入NK603，就要把百万欧元计的作物销毁阿！）
　　
        先锋良种公司发言人迈克·哈尔称，检测显示，NK603种子混入传统种子的比例为0.03%，相当于每公顷土地栽种30株转基因玉米。

        欧盟对转基因作物种植设有严格限制，迄今仅允许种植美国孟山都公司培育的MON810转基因玉米和一种转基因土豆。欧盟成员国就转基因作物利弊争论激烈。支持者认为，转基因作物产量高、抗病虫害能力强。反对者则强调，转基因作物可能不利于环境和人体健康，尚需进一步研究。欧盟正审查相关规定，准备下月提出新建议，允许成员国更为自由地决定本国能否种植转基因作物。一旦新规定生效，欧盟成员国可就转基因作物种植设定本国技术标准。

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西班牙种植转基因玉米是为什么？大部分用于生产乙醇。而且也在飞快地减少。西班牙2010转基因玉米种植面积比去年减少11%。这是为什么呢？看看原文报道：

ENDS Europe reports that GM maize (corn) crops are declining in the EU.

Drawing on a Plataforma Transgenicos Fora press release, ENDS notes how the popularity of GM maize - the main GM crop approved for cultivation in the European Union - is waning among cereal growers in the Iberian peninsular, according to data published this week. This is highly significant because Spain and Portugal accounted for almost 86% of the 94,700 hectares under GM cultivation in the EU in 2009.

GM maize (MON 810) cultivation in Portugal fell this year for the first time since the variety's commercial authorisation in 2005. 4,868 hectares were planted with GM maize this year, according to Portuguese agriculture ministry data, compared with a peak of over 5,200 hectares in 2009.

In Spain, 2010 has seen an 11% year-on-year drop to 67,726 hectares, the smallest area of GM maize cultivation since 2006, according to data from seed producers.

The figures are said to indicate that a significant percentage of producers who experiment with GM maize end up abandoning it.

目前欧盟乙醇产量在175万吨/年左右（2010年），乙醇汽油的使用量大约在100万吨/年以上。1992年原欧共体通过法律，将可再生资源为原料生产燃料的试验性项目，成员国可采取免税政策，包括燃料乙醇都有税收优惠。由于税收优惠政策的推动，燃料乙醇的应用从1997年产量的6%扩大到2001年的12%，而且还有继续上升的空间和潜力。欧盟中，法国、西班牙和瑞典已生产和使用乙醇汽油，其它成员国如荷兰、英国、德国、奥地利等国家的农业部也已提出规划，要求发展燃料乙醇工业。

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欧盟政府当然没有严令禁止人民食用，试验性的种植的东西，你自愿当白老鼠去吃吃看，谁会阻拦你？只是食物上必须标明。

至于你买的大米是怎么回事儿，家乐福大米啊，呵呵从不买。为啥？找到以下这个消息，自己看去呗。
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/du-riz-ogm-a-ete-consomme_460166.html

你说人家为啥要把转基因大米撤柜阿？为啥阿？为啥阿？

三眼两羽

楼主是好同学，有疑问，有求证。再疑问，再求证。直到所有原有论据都被对方驳倒。观点即告修正升华。
支持你的轮证态度。
支持野城的轮证结论。

雅歌

makeawish 发表于 2011-6-29 09:55
我什么时候说欧盟绝对禁止了？是“坚持顽强抵抗”吧。

你看得懂自己去看好了。

欧洲抵制转基因有很大程度的贸易战的考虑，健康的幌子谁都会打。

法国医疗行业也有报销的药和疫苗是滥用的，我老板作为医生出身的，跟他儿子的儿医吵过不止一次。

这几天法国的radio里面突然就广告起来法国的西红柿和黄瓜了，呵呵～

雅歌

makeawish 发表于 2011-6-29 09:55
我什么时候说欧盟绝对禁止了？是“坚持顽强抵抗”吧。

你看得懂自己去看好了。

玩儿贸易战没问题，不要觉得自己俯视众生就行了

野大师每次俯视，我都受不了。

野城

雅歌 发表于 2011-6-29 17:06
玩儿贸易战没问题，不要觉得自己俯视众生就行了

野大师每次俯视，我都受不了。 ...

雅歌科普众生母仪时政的场面，乃时政旷古空前，没赶上的可惜了

你现在就调戏调戏唱红的宗教人士，发个调查时政骂粗口的贴，你还能有点建设性么
你实在堕落了，悲愤绝望中。。。。

雅歌

野城 发表于 2011-6-30 09:11
雅歌科普众生母仪时政的场面，乃时政旷古空前，没赶上的可惜了

你现在就调戏调戏唱红的宗教人士，发个调 ...

呵呵，你不每次都着急忙慌的上赶着来吵架么

我从来没说的我哪句是真理，倒是你吧，什么都明白了。

你自己玩转基因，每年把去年的帖子重新发一遍，我可没你那么自恋。我转帖的时候标转帖，每次回帖好歹也是自己写的，没粘贴复制一年前的帖子。

你自己转帖标原创的时候忘了？

野城

雅歌 发表于 2011-6-30 09:18
呵呵，你不每次都着急忙慌的上赶着来吵架么

我从来没说的我哪句是真理，倒是你吧，什么都明白了。

你如果这么一再信口雌黄可就真的砸掉雅歌的招牌了

1.我没有来吵架，我一直用案例，证据，数据还击转基因推手，让不知自成为推手的了解真相

2.我从来没说哪句是真理，我列举大量案例和数据，事实说明一切，不是几个回帖就否定的了

3.这贴我回了多少楼？只有一楼是贴以前的数据，同样的问题不下5个人问过，我不是打字员，没必要浪费打字时间，有这时间我可以查阅更多证据

4.你的帖子量比我少很多，暂不说质量如何，劳动量比我少太多，我跟死磕的耗不起

5.请你找出哪个转贴我标出原创了？你这么造谣得拿出证据

雅歌，你实在堕落了，为你惋惜

四月一变

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不愧是野大师，实在够野，复制粘贴连看都不看

“孟山都杜邦这些海盗公司造成墨西哥阿根廷印度等发达国家传统农业毁灭性打击”

1、墨西哥阿根廷印度怎么成发达国家了？

2、传统农业被毁灭是在正常不过的，当年汽车不也毁了马车的运输；
你这是偷换概念，是转基因代替了传统，可你却在此危言耸听

3。、墨西哥和印度我不知道，但阿根廷的农业并没有因为转基因受到影响，反倒是今年阿根廷政府还对20国集团控制国际粮价的动议提出抗议，因为阿根廷作为世界主要粮食出口国，抑制粮价损害阿根廷粮农利益

四月一变

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野大师不愧是野大师，逻辑思维就是与众不同啊

我在问你，为什么美国人也吃转基因食品
你却告诉我美国人吃的少，这不明摆着偷换概念吗？

四月一变

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收藏了好啊，以后还有反对转基因，也可以来这里看看

我也希望野大师明白一个道理，落后不会挨打，但愚昧必然挨打

像你这样道途听说，和当年那些觉得照相机会摄取灵魂的人又有何不同呢？

野城

我真服了这位lz，你说你这样一再胡搅蛮缠有意思么？你提了这么多问题，前天都有人帮你一一解答和反驳
你已经没有一点站得住脚的地方，还能如此自信，也是奇葩一朵了
时政不是十万个为什么，你要提高自己的考据搜索能力，别什么弱系问题都拿出来问，乖

野城

四月一变 发表于 2011-7-1 01:47
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不愧是野大师，实在够野，复制粘贴连看都不看
“孟山都杜邦这些海盗公司造成墨西哥阿根廷印度等发达国家传统农业毁灭性打击”

1、墨西哥阿根廷印度怎么成发达国家了？

传统农业被毁灭是在正常不过的，当年汽车不也毁了马车的运输；
你这是偷换概念，是转基因代替了传统，可你却在此危言耸听

墨西哥和印度我不知道，但阿根廷的农业并没有因为转基因受到影响，反倒是今年阿根廷政府还对20国集团控制国际粮价的动议提出抗议，因为阿根廷作为世界主要粮食出口国，抑制粮价损害阿根廷粮农利益

就抓到一个笔误就这么欣喜若狂，实在难为你了，你确实找不到其他可以辩驳的
谁都知道墨西哥印度是发展中国家，这种笔误影响我要表达的观点了么？
你2楼居然能把赞成还是反对转基因的文章都能搞反，我是该怀疑你的智商么？

http://www.tudou.com/programs/view/6AH_EFMgpMs/



《孟山都公司眼中的世界》
这么好的国外纪录片就是没人看？
lz不但打算给转基因正名，还要给孟山都这种国际海盗公司辩护？
辩护前先搞清楚你是在给什么货色辩护！！！

野城

前面说了转基因玉米美国人吃的很少，不少人疑问转基因大豆美国人吃的多不多
一个朋友在我新浪博客补充了相关资料，还是发在这里比较有延续性，就不另外起新帖了



关于美国人食用的转基因大豆也很少的统计数据

美国人会吃到与转基因相关的食品，但直接食用转基因蛋白的几率及量都非常低。USDA统计美国人年人均玉米消耗33.1磅，约15kg，其中包括玉米粉、玉米渣、谷物麦片及玉米淀粉。玉米粉与玉米淀粉是两个东西，前者是玉米直接磨成粉，含有转基因蛋白，但后者有在加工中有“蛋白分离”一步，使得淀粉的总蛋白含量只有0.35%。而根据USDA统计玉米用途，2011/12年市场季，玉米食品相关用途（酒精、糖浆、葡萄糖、淀粉、谷物麦片及留种，用量从大到小）中，可能含有玉米蛋白的只有淀粉和谷物麦片两项，而这其中，淀粉占57%。以上面美国年人均消耗玉米为总量，减去其中基本不含蛋白的淀粉，则美国年人均直接消耗含有玉米蛋白的玉米粉、谷物麦片等的总量约为6.5kg，合每天约17.8g。以孟山都MON810玉米为例，其玉米粒部分含有Cry1Ab蛋白0.63 ± 0.06 mg/kg（干重），则美国年人均吃到Cry1Ab蛋白的量约为6.5×86%×（0.63 ± 0.06）= 3.53 ± 0.34 mg < 4 mg。4 mg毒素蛋白，比多数药片的有效成分都少，这是一年的量。


在另外一项大宗转基因的作物大豆的调查中，虽然美国大豆种植面积达到了总面积的93%，然而作为食物的大豆少到年人均不到20 g，数据来自USDA，计算请看http://blog.sina.com.cn/s/blog_757a88730100rpj6.html。



大豆主要用途出口和榨油，大豆油中几乎不含有蛋白或者基因。大豆作为牲畜饲料，经过动物的异化和同化作用，人在肉蛋奶中也吃不到大豆蛋白。

野城

revever 发表于 2011-7-14 22:49
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有个纪录片叫，中文好像叫《毒食难肥》，里面有讲一些美国人吃转基因食品的例子，你 ...

http://bbs.xineurope.com/thread-1364571-1-1.html

我这里资料很多，他一条都不敢看，看了他还怎么蹦极呢？
实在佩服这种人，只挖坑，不敢看，不敢回，今天又挖新坑了，我就不浪费时间了