如果我用这样的逻辑思维，是否可以驳倒“转基因有毒论”

野城

四月一变 发表于 2011-6-27 23:58
回复 野城 的帖子

其实你说了这么多，最核心的问题还是避而不谈

连bt毒蛋白这种常识性问题都搞不清的人，还好意思支持转基因？
连农业部颁发了水稻转基因安全证居然都来否认？

你这么有水平，我实在没办法，也没兴趣和你说下去

野城

makeawish 发表于 2011-6-28 13:43
素因为太触目惊心鸟。。。

美国人自己拍的《food》食品公司纪录片已经可以说明一切问题
居然还有人认为美国人的饮食健康，不吃转基因都能脑残到这样，没法救了

野城

四月一变 发表于 2011-6-27 23:58
回复 野城 的帖子

其实你说了这么多，最核心的问题还是避而不谈

在美国，转基因食品虽然不做标识，但是经过官方鉴定的非转基因食品，也就是天然有机食品都会打上明确标识。
2009年5月，美国环境医学科学研究院推出的报告强烈建议：转基因食品对病人有严重的安全威胁，号召成员医生不要让他们的病人食用转基因食品，并教育所在社区民众尽量避免食用转基因食品。美国卫生部2009年底也发表科学论文，指明转基因食品可对内脏造成伤害。据美国国家科学基金会的调研报告显示，多数民众对转基因持有负面态度和怀疑态度。
健康之外，超级虫草和超级虫事件使转基因作物给农业造成的麻烦也引起了学界和政府部门的关注。在美国司法部和孟山都等种子公司之间的博弈，也迫使孟山都、杜邦公司表示将推出“新一代转基因”大豆等作物。，“新一代转基因”的思路与第一代转基因的发展思路截然不同，它不植入外来基因，采用的是基因沉默技术。云南财经大学社会与经济行为研究中心顾秀林也不看好新一代转基因技术。她认为生命是自然演化的，不管是“基因插入”还是“基因沉默”，都是干扰生命的微观结构和功能，都违反了真正的生命科学。生命体内所有的基因都处在永远的互动过程中，强化或者弱化它们，后果都是不可预知的。
美国政府始终有个底线，严防转基因作物侵入现有的天然农业生产系统和天然食品供应系统。 虽然美国政府部门已经认定，老一代转基因作物有很多害处。但美国政府并不想让转基因作物就此消失，美国对外输出老一代转基因技术的步伐也并未改变。孟山都的幕后推动作用绝对不可小觑。
可悲的是，当美国正在对转基因技术进行第二次反思，并且找到了新的发展方向时，中国依然在为老一代转基因技术的安全性争论不休

bac

你们可以整点通俗易懂的，没尽搞些没用的

野城

看看我前面发的转基因贴，很多问题就不用问了

懒得重复写，贴另一贴回复

你知道美国80%的转基玉米用来提纯乙醚，做饲料，出口？其中25%的玉米做燃料烧了，还有增长趋势
你知道美国人的转基因食品只占人均食物总量的12%么，你知道一半的美国人只买生态有机食品么？
你知道美国现在保留的传统农田足以养活所有美国人么，你知道转基因田为防止破坏生态和美国的传统农田隔离很远么？

先玉335现在专家都不能肯定到底是不是转基因，你就肯定不是？不管是不是转基因，先玉335就是异常作物，导致当地生物状况发生异常！日本是把出口的电子产品分成三个档次，最差的销往中国，美帝会傻到出口跟国内一样的转基因产品给发展中国家？况且FDA已经完全倒向转基因公司一边，美国都没有什么机构去研究转基因安全性，因为拿不到经费，也没有市场

孟山都杜邦这些海盗公司造成墨西哥阿根廷印度等发达国家传统农业毁灭性打击，传统生态遭到严重破坏，导致农民受制于美国种子公司，印度这10多年农民自*杀20万。

鬼才相信中国才搞了几年转基因研究，就赶超英美了，如果农大张启发等人得不到美国的育种和诸多专利支持，他能“研发”中国的转基因水稻？这2款转基因水稻，实际就跟蕃茄萝卜版的windows差不多档次。就敢商业化了！难道食品安全不如药品安全严格？

题外话，为何美帝要烧玉米当燃料？和当年倒牛奶到河里一个道理！
本来全球粮食产能是过剩的，只是分配不均，国际四大粮仓为了进一步谋取暴利，就要制造粮食危机的恐慌。
最简单的办法就是烧粮食。如果你直接烧了那会遭到国际舆论指责，所以就开发新技术提纯玉米中的乙醚当燃料。
烧粮食可比吃粮食要消耗的多，美国把25%的玉米都用来做燃料，当然制造了粮食紧缺的局面。预期今年到8月下旬收成季节刚刚到来时，美国的玉米储量将仅为6.75亿蒲式耳，仅为全美玉米需求量的5%，这将为1996年以来的最地储量水平。
同样的模式还有所谓的温室效应，以此收取大排放量发展中国家的碳税，要么你就得买减排设备，反正还是欧美赚钱，稳赚不赔

我一直强调，转基因是国际政治问题，只讨论安全性问题都谈浅了！

bac

在这个世界上，知道真相又怎样

四月一变

回复 野城 的帖子

1、“Bt杀虫蛋白”本身并没有毒，这种元素只有在昆虫肠道碱性环境下才能加工成有毒的蛋白，而人的肠胃环境是酸性的，根本不能做有毒的加工，并且人的肠道细胞表面不含有毒素蛋白的受体，被人吃下去的Bt毒蛋白，会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。

2、“Bt杀虫蛋白”是一种蛋白质，在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性。在生米煮成熟饭时，已不可能存在还有活性的Bt蛋白。

3、虫和人吃水稻的部位不一样，虫子吃的是茎秆和叶片，人吃的是果实。而“Bt杀虫蛋白”主要在水稻的叶片和茎干中，米粒中的杀虫蛋白基本上没有作用。

4、美国使用“Bt杀虫蛋白”做为生物农药已有几十年的历史，大面积种植含Bt基因的抗虫害转基因作物也已有十来年的历史，迄今未发现一例人畜因吃这种作物中毒的。用老鼠和绵羊做的实验也表明吃“Bt杀虫蛋白”不会影响哺乳动物的身体健康。

四月一变

回复 makeawish 的帖子

西班牙、葡萄牙等欧洲国家都种植转基因玉米，德国在2010年开始种转基因土豆，法国从美国和西班牙进口转基因玉米。除了可以种植和进口，欧盟也根本没有“绝对禁止人民食用”，只是要求“强制标识”转基因食品。

我问你个问题吧，我在超市买的家乐福自己标识的米，是不是转基因？

四月一变

回复 ilestpasbeau 的帖子

我天天上网搜索，复制粘贴，我也看似什么都懂

野城

转基因推手们好好了解下你们主子的癖好!
农业部机关幼儿园声明弃用转基因食用油？

2010-12-09 06:30:00　来源: 云信网(昆明)　
http://news.163.com/10/1209/06/6NEM63K700014AEE.html



转基因粮食作物的食用安全再次成为网民关注的话题，引子却是农业部机关幼儿园的一句话。最近，有网民发帖指出，农业部机关幼儿园网站的儿童保健栏目中，明确提到“食用油采用非转基因油”。这被认为与农业部公开表态的要“积极稳妥推进转基因生物技术”相矛盾，尽管幼儿园方面很快删掉了这句表述，但并没有阻止帖子在网上热传，并引发网民有关转基因食品安全的新一轮热议。

帖子题目很直白《农业部转基因露底了，其机关幼儿园采用非转基因食用油》。帖主发现，在农业部机关幼儿园网站的儿童保健栏目中，介绍 “幼儿园的营养配餐及食品安全”时明确表示，“幼儿园的主副食品统一由大型超市购买送货，鱼肉类食品统一由为农业部机关食堂供货的优质水产品公司供货，食用油采用非转基因油。”
有意思的是，就在昨日农业部介绍当前农业生产形势的新闻发布会上，还谈到了转基因问题。对有记者问到“农业部是如何看待转基因育种方面的问题”，农业部新闻发言人、总经济师陈萌山回应说，“农业部将本着对广大消费者高度负责的态度，始终坚持加快研究，推进应用、规范管理、科学发展的指导方针，依法强化监管，加大科普宣传，积极稳妥地推进转基因生物技术的研发与应用。”

“按理说，农业部肯定转基因食品无害、安全，这么好的高科技产品为什么他们自己、他们的家人就绝对不能吃呢？”在转基因粮食作物的安全方面，帖主显然并不认可农业部的支持态度。
但农业部机关幼儿园网站随后删除了“鱼肉类食品统一由为农业部机关食堂供货的优质水产品公司供货，食用油采用非转基因油”的句子。不过，一家幼教类网站2009年7月8日发布的一篇有关“农业部机关幼儿园儿童保健”的介绍中，仍可以看到与帖主介绍内容相一致的表述，而另外一些论坛中提供的网站截图也证明了原句子的存在。
对于为何明确提到“采用非转基因油”，农业部机关幼儿园的老师在电话中表示“并不清楚”，同时拒绝提供园长电话。


不过，一直倡导科学看待转基因的科普作家方舟子并不认可网民的一些质疑。“有什么奇怪的，农业部的工作人员也是啥人都有，有的对转基因的认识未必比一般人强，说不定也很无知也怕得很。对农业部机关幼儿园的工作人员的科学素养和专业能力你就那么信任？转基因油是不是安全由他们来决定？那么多国际权威机构的话你不听，反而去听一个机关幼儿园？”昨晚，他在微博上评论此事说。
话虽这样说，一些网民对转基因的态度显然已发生了转变，“敬请农业部的机关幼儿园采用转基因食品，给全国人民做个表率。”
作者：张东峰


农业部网站截图



大图：
http://www.wyzxsx.com/Article/UploadFiles/201012/2010120719575548.jpg

野城

四月一变 发表于 2011-6-28 23:19
回复 野城 的帖子

1、“Bt杀虫蛋白”本身并没有毒，这种元素只有在昆虫肠道碱性环境下才能加工成有毒的蛋 ...

昨天还对Bt毒蛋白一窍不通，喊你补课就赶紧去补了？挺乖嘛

你转这些有P用，要看方教主的原版，你这种临时抱佛脚的推手在微博上只能算初级，你这么推简直就是拆转基因的台，呵呵

野城

看看美国玉米供销年度统计数据，我有没有造谣，复制粘贴谁都会，关键你是否有甄别能力
lz你说你一没数据，二没考据数据的能力，你怎么帮转基因推啊，为辩论而辩论有意思么？
农业部机关幼儿园都拒绝吃转基因油，你哪里来的动力?
看你对转基因中毒不深，我劝你还是早点觉悟吧!


2010年3，美国农业部颁布了新的美国玉米供应消费的年度统计。2008/09农业年度的数据来看看美国市场的玉米使用消费。



注：截图一上面的表格Food, alcohol, and industrial us 的数据4,931 ，我看了官方统计原文件， 实际数据比截图的要大72个单位，是5,003，在之后Food, alcohol, and industrial us 分项目数据中Alcohol for fuel为3,708.88，实际数据比截图上的3,676.88 多32个单位，出入不大，可能是这位朋友截图比较早，美国政府之后做了统计更新。



08/09年度，美国玉米供应总量为13,729MB(Million Bushels，百万蒲式耳；为阅读数字方便，这里杜撰简用MB，后同），国内总消费为10,198MB。在总消费中：

[1] 直接用于饲料的数量为5,246MB、约占美国国内消费总数的51.4%；
[2] 用于食品和酒精等方面为4,952.83MB、约占总数的48.6%；
[3] 把[2]中用于酒精燃料等非食品用途减去，食用量为1,253.85MB，约占总数的12.3%。

美国人食用玉米数量只有国内玉米总消费量的12.3%左右，那叫吃了“大部分”么？直接用在饲料方面占一半多，那不叫“大部分”吗？究竟是谁在造谣？

进一步说，各方统计汇合看，美国玉米供应大约有85%左右为转基因作物，即有15%为天然作物。总供应量为13,729MB，就有：

13,729 MB x 15% = 2059.40 MB，为天然玉米。

美国玉米食用量为1,253.85MB，有2,059.40MB的天然玉米供应量是绰绰有余的。就是说，即便把转基因玉米全都用到饲料、工业能源和工业原料方面，美国人照样有足够量的玉米吃，且还是天然玉米。

附图一数据包括转基因和非转基因的产品。本人前文已用美国政府颁布的人均食品构成数据说明，美国人吃转基因作物食品的最大比例机会为10.8%左右；那是粗算，若细算、那比例要小得多。（附图二）。







附：美国官方原文件下载，一定要下来看看，否则还有人说截图是ps的！
http://www.ers.usda.gov/data/feedgrains/yearbook/fgyearbooktable04-full.xls
http://www.ers.usda.gov/data/feedgrains/yearbook/fgyearbooktable31-full.xls

2011年最新统计数据（野城摘录）

Mkt year and qtr 1/

High-fructose corn syrup (HFCS)

Glucose and dextrose

Starch

Alcohol for fuel

Alcohol for beverages and manufacturing

Cereals and other products

Seed

Total food, seed, and industrial use

2011/12	MY Sep-Aug	520.00	270.00	260.00	5,050.00	135.00	196.50	23.50	6,455.00

再看2011年的统计数据：Food, alcohol, and industrial us 总量为6,455，高果糖玉米糖浆 520，葡萄糖 270 淀粉 260  Alcohol for fuel乙醇燃料总量为5,050，饮料和制造业用酒精 135，谷物及其他产品 196.5 种子 23.5

可见专门用于生产乙醇的玉米总量已经增长到食品、乙醇、工业用途玉米总量的 78.24%，比08/09年度的74.14%还增长了4个百分点，我之前说美国的转基因玉米大部分是当“柴火”烧掉了的一点不夸张!

以上数据为野城个人特别考证，有疑问的可以自己核对原文件

野城

lz这帖我收藏了，以后再有推手，直接拿来当教材，省的每次都重复劳动

搞转基因安全性研究的不但拿不到经费还被政府打压
民间抵制转基因的 如郭成林 揭露金龙鱼转基因油黑幕的 被迫害囚禁
可以说抵制转基因对个人毫无利益可言，还有很多风险
lz你说我们这些抵制转基因的到底为了谁，你想明白了，这些楼也没白垒了

野城

中国官方机构多次声明不使用转基因食品，支持转基因的，你们哪里来的动力？觉醒吧！

1）世博会期间，科技部官网声称：“已成功研制开发出多个食品安全检测产品”用于“食品中病原体、有毒有害物质、转基因成分等快速现场检测”，保证前来参会的各国人士的食品安全和生命健康。
   （2）亚运会期间，据新浪财经报道：为亚运会供菜的农场“为了保证安全无公害，农场对蔬菜种植过程进行严格监控，包括选用非转基因种子、零度包装等………”
  （3）财政部官网刊登消息：“部机关食堂采购的东北大豆油、大米、鲁花花生油都是天然、绿色、营养、安全和非转基因产品。”
  （4）强推转基因的农业部的机关幼儿园也不甘寂寞，其网站的儿童保健栏目中，明确提到“食用油采用非转基因油”，这背后又有隐藏着什么玄机呢？
  （5）食品科技网报道：河北省军粮特供应急保障座谈会强调，该省军粮中“食用油禁止使用转基因产品作为原料”
  （6）美国虽是转基因粮食生产大国，但国内消费却极少。其所种植的转基因大豆、玉米在本土主要用于动物饲料和生产酒精燃料，再就是出口到非洲、中国。近期国际先驱导报发表文章：《美国全面反思转基因技术》，转基因技术的发明国美国，已经承认了第一代转基因技术的失败，并且认为转基因技术对人类健康和自然环境会构成极大的不确定性危害。而目前我国正要推广的正是第一代技术。
  （7）欧盟成员国的政府和民众对于转基因作物大部分都采取坚决抵制的态度，2008 年至2009年，法国、德国、希腊、匈牙利、卢森堡、奥地利下达了禁令，禁止种植转基因作物。
    （8）俄罗斯目前未批准任何转基因作物的商业化种植。
  （9）日本卫生部自检查发现美国长粒大米内含有未能批准的微量转基因成分后，已暂停进口美国所有长粒大米。
  （10）韩国食药厅称将加强对中国和泰国产大米及米粉产品的检测，抽检率将达50%以上，主要检测项目为转基因成分Bt63，当前韩国对此成分的标准是不得检出。
  （11）印度只有棉花是商业化种植的转基因作物。而目前已无限期停止转基因茄子商品化种植。