刚刚看到版内有关一个支持sarkozy的帖子，感想很多。

macaron789

记得几年前大选时，法国反对le pen的大游行，
我在一边看，队伍里的年轻人对我们喊：
外国人，你们不用害怕，le pen没有机会赶你们回去，
有我们呐。

macaron789

想起一首诗：
他们杀共产党人的时候，我没有说话，因为我不是共产党人。 当他们杀工会分子的时候，我没有说话，因为我不是工人。 当他们杀犹太人的时候，我没有说话，因为我不是犹太人。 当他们杀我的时候，没有人说话，因为已经没有人了。

maky

Post by macaron789
记得几年前大选时，法国反对le pen的大游行，
我在一边看，队伍里的年轻人对我们喊：
外国人，你们不用害怕，le pen没有机会赶你们回去，
有我们呐。

lauraw

Post by 非常浪漫
我说有文凭和能力的人在法国和中国都是收欢迎的，这是说一个主流，并不是100%，世界上很少有100%的事情。凡是都是有好有坏的两面性，说话不能那么“肯定”。
1，你说”中国肯定是这样“，那就不妥了。在中国有时候即使你有文凭和能力也是不够的，还是要靠关系和背景。还有，如果你比领导有能力，他也许就会踩着你，怕你有一天抢了他的饭碗。这样的例子实在太过了，我真不知道你怎么能说出”中国肯定是这样的“话。另外，中国人才浪费也是出了名的，中国其实是很缺乏人才的，只是人才分布不均匀。在沿海地区，连守门的都要大学生，大学生去守门！这不是人才浪费吗？而在西部，恰恰又没有几个有学...

我怎么看你这段话极其不顺眼阿！你把中国说得太差劲了。我原来在国内工作的公司，每个员工都享有医疗保险，是公司另外给员工买的商业保险，看病可以有90%的报销。工人加班有加班费，全部是按照国家规定。公司的上到CEO，下到车间里的小组长，都是通过公平竞争得来的。我们每年都有全球标准的绩效考核！

没有错，我们在国内赚的是人民币，法国人赚的是欧元。但是你不能认为赚人民币少就是被剥削把。你把中国一个发展中国家的标准来和法国这种老牌资本主义国家来比个屁阿！你知道法国100年前的情况么？恐怕剥削程度比你说的还有过之而无不及把。国内有大学生去守门，法国就没有大学生去开出租车么？一样有！

lauraw

别忘了，你自己是中国人。我们自己国家比起20年前，进步很多了。你应该有作为中国人的骄傲。

tit

Post by 再见法国
[quote=tit]对阿， 法国人的自觉性越来越少了， 整天罢工， 除了天气好的时候



请问自觉性与罢工有什么关联?

法国人的确提倡罢工来解决问题, 但是夏天的时候大家都去A LA PLAGE, PLAGE 后又继续罢工, 什么LA LIBERTE DE PENSER, LA LIBERTE DE ....这是法国人的传统浪漫懒散主义。  既然是懒散那还谈什么自觉性？

tit

Post by lauraw
别忘了，你自己是中国人。我们自己国家比起20年前，进步很多了。你应该有作为中国人的骄傲。

我并没有认为他忘记了自己是中国人。他也以中国的发展效率为荣。

他发表的意见是他自己的见解, 试问你自己, 如果他不贴他和他的女友的相片的话, 你难道会这样猜疑他？

你移民去瑞典也有你自己的道理, 即使你宁愿被瑞典人看不起, 但我们都没有说你没有权力来这里讨论法国的问题。

lauraw

Post by tit
我并没有认为他忘记了自己是中国人。他也以中国的发展效率为荣。

他发表的意见是他自己的见解, 试问你自己, 如果他不贴他和他的女友的相片的话, 你难道会这样猜疑他？

你移民去瑞典也有你自己的道理, 即使你宁愿被瑞典人看不起, 但我们都没有说你没有权力来这里讨论法国的问题。

我怎么没看到他有说中国什么好的地方啊？他贴不贴他女朋友的相片和我有什么关系阿。你当我没见过美女帅哥怎么啊？

我是实话实说！ 什么叫我宁愿被瑞典人看不起阿，我从来没有这样想瑞典人看不起我。相反，我在学校里的表现非常好，老师同学都很喜欢我，我上回那个帖子是老师对中国的误解感到气愤。不是为自己被看不起感到委屈。你可要仔细看明白了，任何一个中国人都会有自己的民族自尊心的。

我不需要你来说明我又没有权利来这里讨论法国问题，你无权干涉我！我也几乎没有参与你们讨论法国问题。我只是对那位仁兄所表示出来对中国的轻蔑表示不满而已。

那位仁兄都没有出来拍砖，你出来激动什么呀！

非常浪漫

Post by lauraw
我怎么看你这段话极其不顺眼阿！你把中国说得太差劲了。我原来在国内工作的公司，每个员工都享有医疗保险，是公司另外给员工买的商业保险，看病可以有90%的报销。工人加班有加班费，全部是按照国家规定。公司的上到CEO，下到车间里的小组长，都是通过公平竞争得来的。我们每年都有全球标准的绩效考核！

没有错，我们在国内赚的是人民币，法国人赚的是欧元。但是你不能认为赚人民币少就是被剥削把。你把中国一个发展中国家的标准来和法国这种老牌资本主义国家来比个屁阿！你知道法国100年前的情况么？恐怕剥削程度比你说的还有过之而无不及把。国内有大学生去守门，法国就没有大学生去开出租车么？一样有！

你有没有看清前面的帖子？在“有文凭和能力的人在法国和中国都是受欢迎的”这个问题上，我是说中国主流是好的，也是肯定了中国的，后面是由于LZ在这个问题上把中国完全肯定化了，我才举出中国现在的一些弊端。这些弊端是当今国内客观存在的，不需要病疾忌医吧！只有认识到自己的短处才能赶超别人吧！
像你这种情况，在中国能占百分之几？占人口70%的农民同胞能像你们那样吗？剩下30%的城市居民还有很多下岗职工，他们能像你那样生活吗？ 不要只看到个别现象就认为天下太平，一切都好了！我也希望中国一天比一天好，但起码要客观的看清现状，找到差距才能进步，切莫夜郎自大，跟以前清朝似的，认为天下太平，天朝强盛，实际已经远远落后于世界了。
我不是跟你讨论欧元和人民币谁值钱！我是说多劳动力和劳动者的尊重问题，这就牵扯到付出和回报是否合理问题，如果付出和汇报非常不合理，你觉得是对劳动力和劳动者的尊重吗？比如说，在法国一个清洁工一个月的工资（NET）是1000欧，每天工作7小时，每周工作5天，每年有5周带薪假，有医保，生活基本舒适。在中国同样一个清洁工一个月工资1000RMB，每天工作8小时，每周工作5天，没有带薪假，没有医保，生活可以维持。由于国情不同，国家发展程度不同，虽然这两个清洁工的待遇有差别，但我们仍然可以认为这两个清洁工的劳动得到了尊重，付出和回报是合理的。但是同样是这种情况，中国清洁工的一个月只有500RMB，每天工作12小时，每周工作6天，甚至7天，没有带薪假，没有医保，这样他的生活都不能维持了，这难道是对劳动者的尊重？付出和回报还是否合理？这种情况在当今中国还是不难见到的。虽然中国法律对这种情况是禁止的，但是有法不依，当官腐败。有些人一个月上万，而有些人衣食不保，这难道就不是社会问题，就不是政府的责任了？
法国有大学生开出租车没有什么惊奇的，因为法国是普及了大学教育的。现在国内受过大学教育的人只占人口比例3%，是一个极度缺乏人才的时期，大学生去守门当然就不合理拉。这种人才浪费和分配不合理的现象当然是政府的责任拉。
我很爱中国，但我不愿意因为这个而蒙蔽了自己的眼睛，说中国什么都好。你自己也说了中国还是发展中国家，既然是发展中国家，有点弊端就更没有什么怕的了，苦口良药利于行嘛！只有清楚认识自己的现状（找出问题），才知道往何处努力，只有现在是谦虚的学生，明天才能超过老师。爱国之心人人都有，但不要过于形式。

wasserlinse

Post by macaron789
记得几年前大选时，法国反对le pen的大游行，
我在一边看，队伍里的年轻人对我们喊：
外国人，你们不用害怕，le pen没有机会赶你们回去，
有我们呐。

挺感动的。

wasserlinse

Post by macaron789
我觉得，人应有感恩之心，应知饮水思源，有能力了之后就应回馈社会。
不知道大家知道不知道，法国原来是不给外国留学生caf的。
是左派改了政策，外国留学生才有caf。

这里的人，不知道有几个没有拿过caf。

毕业了，工作了，开始缴税了，就喊着：“我的血汗被吃caf的穷人吃了“
人啊，真的应有感恩之心，应知饮水思源，
你当年吃的是谁的血汗？？？

我也没有拿过caf。

lauraw

睡觉去了，大家继续讨论！

lauraw

非常浪漫，鉴于你已经表示出你的爱国情绪，偶就不和你吵了，你心里明白自己是个中国人就好！

散会散会，明天继续！

非常浪漫

Post by lauraw
别忘了，你自己是中国人。我们自己国家比起20年前，进步很多了。你应该有作为中国人的骄傲。

我要是不是因为自己是中国人而骄傲我会发“中国人不要轻易说歧视”的帖子吗？我要是不是因为我是中国人我会因为日本的问题跟我第一个法国女朋友吵架分手吗？
不要认为只有你爱国，只是我们爱国的方式不一样！爱国不是几句口号就是爱国的，更重要的是找出自己的缺点，认识其中的问题所在，同时像别人学习来发展自己。日本不是通过长期向中国学习，然后像西方学习才成为世界超级经济强国的。我是不愿意重导清朝的屈辱史，火炮都打到了家门口，还一个劲的说天朝国威，天下太平！