论证基督教之理想上帝是不存在的：1楼论证，2楼圣经原文

bac

我觉得很多信徒是很像得了癔症的那种状态，不过我是很服上帝他老人家的

eii

回复 spring_wang 的帖子

可以想象现在的社会不是这种症状的人就不会去信教了?至少也要选个平和点儿的比如佛教....

viepro

猫姥姥 发表于 2011-4-6 14:31
谈 « 论证 »
当一个人想论证一个主题(不管它是精神上的还是物质上的 )的时侯.
1/  论证的主题是什么.

这孩子
又思维混乱了

另外
记得下次排一下版
思维混乱+排版混乱
你这帖子还真不是常人可以读下来的

首先，你没有能用事实证据够驳斥任何一条以下论点 («我说不是就不是» «我感受到不是» 之类小盆友斗嘴的话可不能算是论据哟)
* 首页1楼的论证
* 首页2楼圣经的变态血*腥
* 及124 130 149 154等楼的论点

我来给你理顺一下好了

谈 « 论证 »
当一个人想论证一个主题(不管它是精神上的还是物质上的)的时侯.www.xineurope.com
1/  论证的主题是什么.
VIEPRO 要论证DIEU不存在.www.xineurope.com
其一:  既然DIEU在他那儿不存在, 那还需要他去论证吗? 这就是空池子吊鱼.

小盆友，我既然说 « 上帝不存在 »，就当然要论证啦 ,难道像你一样空口无凭？看懂了么。
我可是不像你，说«上帝存在，不需要证实»， 你还没有度过小孩子吵架«我说是就是»的阶段吗

  
然而对于那些相信DIEU存在的人,DIEU就在他心中,这不需要证.事实上, 它已经在那儿了有2000多年历史了

如果神是存在的，只要他与我们这个世界有所沟通，那么他就是可以检测的。如果神是无法检测的，那么就是不与我们这个世界沟通的，那样的神，对我们来说，也就是不存在的。

　　这样的检测未必就要是严格科学意义上的，但证据必须是直接的、明显的、客观的和确凿的，只能用神来解释的，未知的因素并不等于就是神，否则的话，我怎么知道那个证据证明的是神而不是其他别的东西？

　　如果《圣经》的记载是可信的，以色列人曾经多次直接检测到神的存在。为什么后来神不再让人直接检测到了呢？

其二:  因人类受自然的客观等条件的限制. 致使我们对上帝的理解有各种各样的差异. 所以VIEPRO要论DIEU不存在, 必须首先给出他自己所要否定的那个« DIEU »的明确定义.

我论证的就是你那善且全能创造世界的上帝啊，

就是那位肉身是耶稣，肉身老妈是据说是处女时没嘿咻就怀孕滴那位

回答我，你的上帝不是善且全能创造世界的那位吗，不是的话按你的意思说那是谁呢？

表回避问题，记得回答哟


2/论证的前提条件是什么.
要想论正一个主题(不管它是精神上的还是物质上的),首先这个主题一定是成立的.www.xineurope.com
VIEPRO要论证的主题是: « DIEU 不存在». 这个主题不成立呀(人怎样才能论出一个不存在的事事实).
他至少应该有个假设: « 如果»呀.
他可以论« 如果DIEU存在的话 »
那它应该是在什么样的条件下存在,  它存在于哪个精神范畴或者说领域存在,而这种存在可能的依据是什么.为什么…….
他也可以论«假如上帝不存在的话»
那他要拿出他自己写出的理论,而不是搬来别人的东西批批就可以解决得了的事,而且那几千年前的人写的东西,又经过无数版本的翻译,后人对它的理解是有限的.能够抓住精髓的人很快就抓住.抓不住的人就整天钻到字面意义上去作文章.甚至在宗教的窝里四处乱转.  更何况他连上帝的门都拒绝敲一下,这就连个假如都没有了

你这里直接说 : "DIEU 不存在. 这个主题不成立呀"
看，这孩子又进入 «我说是就是 ，不是就不是» 滴阶段鸟

那好，就如你所愿，请论证
你的上帝善且全能
你善且全能的上帝存在
不要回避问题哟

3/从那一个领域去论证,
DIEU是属于神学范畴要研究的事, 我们不能把葫芦茄子绞合在一块乱谈一气. 一会扯上科学,一会扯上进化论,一会又扯上笑话,真是玄乎…… 要到那家说那家话, 自家理论浇自家的菜园子.

按你的说法，哆啦a梦是实际存在的，因为用哆啦a梦学之外的任何理论来证明他的不存在都是乱谈

以前许许多多被视为神的存在的证明（比如雷电、物种起源），科学都已给出了符合自然规律的解释。
所有的信仰都必须能够接受得起质疑


4/  论证的角度 :
如果说DIEU根本就不存在,那就不谈了. 如果DIEU存在, 那将有无数的话题可谈,
从哲学的角度怎样看DIEU. 从神学的角度怎样看 DIEU,  DIEU存在的意义, DIEU与人类的关系, DIEU在历史上的演化过程……

如果说哆啦a梦根本就不存在,那就不谈了. 如果哆啦a梦存在, 那将有无数的话题可谈

从哲学的角度怎样看哆啦a梦. 从伦理的角度怎样看哆啦a梦,  哆啦a梦存在的意义, 哆啦a梦与人类的关系, 哆啦a梦在历史上及未来的演化过程……

可是，你这里想说明的究竟是神吗呢，又论证了神马呢
又或者，你是想说，神的存在给了我们八卦滴话题，没神的话生活中就没有话题可以谈鸟？

5/  从那些方面去看上帝 : 上帝的神性, 上帝的人性, 上帝与人的关系……

从那些方面去看哆啦a梦 : 哆啦a梦的伦理性, 哆啦a梦的人性, 哆啦a梦与人的关系……

可是，如第4条，你这里想说明的究竟是神吗呢，又论证了神马呢

另外
回帖的话记得理清思维
并且排版哟

请论证

你的上帝善且全能
你善且全能的上帝存在
要一个个的回答

表回避问题哟

viepro

猫姥姥 发表于 2011-4-6 10:42
本帖最后由 猫姥姥 于 2011-4-4 10:48 编辑
浪子春秋 发表于 2011-4-3 23:57  
另外我邪恶的想，上帝，真 ...

你说了这么多
其实反反复复的就是一句
爱是你上帝存在滴证据
且不说为神马爱偏偏只属于是你上帝存在滴证据 (ps: 各位要习惯这个说法，貌似上帝是韩国人属性，只要是好的都收去)


那么下面让我们来看看你所谓滴上帝滴爱：
以下引自圣经原文
多宗冷血屠城大屠杀，无论男女老幼，牲畜宠物，甚至种族灭绝

撒母耳记上
15:3现在你要去击打亚玛力人、灭尽他们所有的、不可怜惜他们、将男女、孩童、喫奶的、并牛、羊、骆驼、和驴尽行杀死。
27:9大卫击杀那地的人、无论男女都没有留下一个．又夺获牛、羊、骆驼、驴、并衣服．回来见亚吉。

约书亚记
8:25当日杀毙的人、连男带女、共有一万二千、就是艾城所有的人。

士师记
9:49众人就各砍一枝、跟随亚比米勒、把树枝堆在卫所的四围、放火烧了卫所．以致示剑楼的人都死了、男女约有一千。

士师记
21:10会众就打发一万二千大勇士、吩咐他们说、你们去用刀将基列雅比人连妇女带孩子都击杀了。
21:11所当行的就是这样、要将一切男子、和已嫁的女子尽行杀戮．

申命记
2:33耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了‧
2:34我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个‧
13:15你必要用刀杀那城裡的居民，把城裡所有的，连牲畜，都用刀杀尽‧
20:16但这些国民的城，耶和华你神既赐你为业，其中凡有气息的，一个不可存留‧
20:17只要照耶和华你神所吩咐的将这赫人，亚摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都灭绝淨尽
32:22 因为在我怒中有火烧起、直烧到极深的阴间、把地和地的出产、尽都焚烧、山的根基也烧了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上、把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因飢饿消瘦、被炎热苦毒吞灭．我要打发野兽用牙齿咬他们、并土中腹行的、用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑、内室有惊恐、使人丧亡、使少男、童女、喫奶的、白髮的、尽都灭绝。

民数记
31:7他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。
31:8在所杀的人中、杀了米甸的五王、就是以未、利金、苏珥、户珥、利巴、又用刀杀了比珥的儿子巴兰。
31:9以色列人掳了米甸人的妇女孩子、并将他们的牲畜、羊群、和所有的财物都夺了来、当作掳物。
31:10又用火焚烧他们所住的城邑、和所有的营寨．
31:11把一切所夺的、所掳的、连人带牲畜都带了去．
31:12将所掳的人、所夺的牲畜、财物、都带到摩押平原、在约但河边与耶利哥相对的营盘、交给摩西、和祭司以利亚撒、并以色列的会众。
31:13摩西和祭司以利亚撒、并会众一切的首领、都出到营外迎接他们。
31:14摩西向打仗回来的军长、就是千夫长、百夫长、发怒。
31:15对他们说、你们要存留这一切妇女的活命麽．
31:16这些妇女、因巴兰的计谋、叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华、以致耶和华的会众遭遇瘟疫。
31:17所以你们要把一切的男孩、和所有已嫁的女子、都杀了。

雅歌

viepro 发表于 2011-4-6 15:50
这孩子
又思维混乱了

创世纪说造物顺序的时候，可没想着进化论。

yijiazi

俺觉得，这一贴子，比那一所谓“不要沉下去”的传教贴，在的时间要长点。（目前来看，这后发的，无论从点击还是回复，都已经大大超过了）

princehahaha

太长了没仔细看。写没写圣经里面让客人轮奸自己女儿的那段？英语圣经里面还把用词伪装了一下，把轮奸叫"know"，法语的比较忠实愿意，用的是ils la violerent
Judges 19：24-25

princehahaha

信教的就爱扯宇宙本源之类的，一边说科学有这样那样的局限性，人类的认识有这样那样的局限性，一边又宣称自己能跳出这个局限找到上帝，这难道不是宣布自己不是人类或具有非人认识么？

sunlife

guoguang 发表于 2011-4-5 21:56
那你说 为什么 大部分著名的科学家都信神    像牛顿， 爱因斯坦  
按你的话说，   这些科学家应该是属于 ...

你这些科学家是什么时候的事情了啊 就现在的科学家我不相信有几个信神  在回答你说神不是被创造的问题  神就是这样子存在的 为什么人类就不能这样子存在呢

princehahaha

回复 猫姥姥 的帖子

不是我的逻辑，科学就是用来跳出井的梯子，是你们这些教徒一直在说“不用搭梯子，我坐在井底就知道外面有什么，外面除了上帝什么都没有，上帝就是一切”

princehahaha

还举太阳系，行星的例子，忘性还真大。

spring_wang

今天跟房东夫妇俩顺便聊起，老两口是法国人，都退休了，我一时提起上帝的事，他们就笑了，说怎么现在还在聊这个，信这个早就不时髦了，看看上帝自己的亲生孩子（至少他们自己是这么认为的），犹太教，基督教，伊斯兰教这些本是一家子的，都打的劝不住，还好意思让更多的人卷进来，还嫌不够烦。人类蒙昧时期，信息量少，未知范围大，更多的敬畏，所以给自己编个偶像出来，不管理不理解，忙从跟风的不可谓不多，现在怎么说也人类也成熟了一些了，信息接受量大了，会分析了，不会盲目跟风了，自然上帝的市场就萎缩了。这就跟一件不适应市场需要的产品一样，事易时移，没有了吸引力，或者有其他更多的东西吸引注意力，这个东西自然会被淘汰，至少是市场萎缩。

ye1981

无知者的辩论！悲哀的体现

viepro

回复 猫姥姥 的帖子

我擦 这下真被你恶心坏了

你还有正常的智商吗
我都为你感到羞耻

你不但一个论点都没能反驳我的
反而还提出了这么脑残的逻辑

神马 "你先否认火种的存在,然后你去证这世界不可能着火. 可事实上那火种是存在的呀."
这不是屁话吗，
一个否定论题，如果事实证明是肯定，那么否定论题不成立。如果事实证明是否定，那么否定论题成立
这就是论证的意义

难道要像你一样不论正，说是就是？小P孩吵架的招式你也好意思用？

你看了162楼没有
我就怕你有阅读障碍，特意把版派的那么清楚
结果你还是无法读懂
除了智商有问题没办法有其他解释了

另外你的论据
162楼已经写得很清楚了
检测未必就要是严格科学意义上的，但证据必须是直接的、明显的、客观的和确凿的，只能用神来解释的，未知的因素并不等于就是神，否则的话，我怎么知道那个证据证明的是神而不是其他别的东西？

算了
跟如此无智无知的人理论简直是我的耻辱

viepro

princehahaha 发表于 2011-4-6 19:15
太长了没仔细看。写没写圣经里面让客人轮奸自己女儿的那段？英语圣经里面还把用词伪装了一下，把轮奸叫"kno ...

我还没提到

谢谢补充