各位谈一谈中国公路收费问题。

橙色路灯

betavi 发表于 2011-1-18 22:38
那SB交通部副部长说的都是一派胡言 他也真不怕网上骂死他
说什么公路收费政策好
这不就相当于说 腐败是改革 ...

他在大陆又不是在台湾，即使胡说八道我们又能怎样呢？

maomimi113737

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什么时候咱中国老百姓能醒醒啊？

maomimi113737

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我看了帖子，我说你怎么不回答了。原来帖子上就是说某网友算得。下回这样就说不知道好了。  

我不回答什么了？有什么问题？我今天一直在外边，晚上9点多才回来。

anti_bug_z

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没跟你说。不是回你的。

我没打算回你说我的话，现在躲你还来不及呢。

anti_bug_z

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建议你冷静的看清楚，

我说的是：“我也认为公路运输和海运不能比，同等条件下说事还好点。”。

你能给我一个上海到贵州的海运费，去和上海到纽约的海运费比较吗？

建议你很多次了，用你的大脑好好想想，什么情况才是可比的，怎么说话才是理。

上次用钱说土地。这回用海运比内陆运输，能比吗？  

按你的说法，上海到大连的海运，40尺货柜载重25吨，才2310。

按你的计算方式，0.1 每公斤，上海到大连3天，上海到纽约30天。

折合时间和距离，同等距离国内海运一样便宜。

上海到纽约,现行航线为上海(跨太平洋)北美西(经巴拿马运河)纽约,航程约20320公里
上海到大连海上航线不详，大概在1300公里

可这种比较能说明什么？说明中国运输便宜，能说明中国运输贵？说明不了。不知道你怎么想的？

遇到资讯要先分析，再说话。不要看到一就是一，先过过脑子。

批判国内丑恶显现没错，但要说的在理。

有道理的分析，能让更多的人醒悟。没道理的分析只能起到反效果。

有知识，有常识是好事，但不等有常识的，思考逻辑就正确。

恃才傲物的人往往都以为自己有知识，实际上知识不是关键，想法逻辑才是。

现在知识不值钱，只要google就有知识，但是google不会给你判断知识的逻辑。

你的发言转贴中的最大的逻辑问题，就是喜欢继承没有说服力的结论。

原因可能就是你总认为自己知识丰富，这是常识，那是常识。

而你接受的常识是没有经过思考的和推敲的，那是没用的。

所以，并不是我自以为是的纠缠，而是在我看来，你自以为是到处宣扬一个可笑的错误的结论。

你曾经说过，你挺政府时，别人骂过你奴才，你反省了；

所以，现在你也骂，挺政府的人奴隶，让他们去反省。

这就是说，你喜欢继承错误的东西而浑然不觉。

所以，我现在用这样方式提醒你。

只是共享我的感受，

靠知识说服人叫装逼，靠逻辑说服人叫教育。

橙色路灯

anti_bug_z 发表于 2011-1-19 02:13
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建议你冷静的看清楚，

我没有用钱说土地，更没有比较海运陆运。你是不看别人文章主旨只抠边角。

你不用如此激动，谁有知识有逻辑，不是你我说了算，时间久了，大家自然有目共睹。

2009年，我跟朋友从北京开到杭州，巴黎到波尔多一个往返的路程，过路费就有六七百元人民币。以中国的消费收入水平，这个过路费价格很高了。去年蔬菜猪肉价格飞涨，很多城市调控物价的重要措施就是取消运输熟肉蔬菜车辆的过路费，由此足以看到过路费的分量了。国内很多人都在抱怨过路费太高，你生活在法国，当然感受不到了。大家在讨论过路费问题，你却在盯住那个1.5元不放，有意思吗？不是那个1.5元有问题，而是你的心态有问题。从上海到美国法国的运费，我闭着眼睛就算的出，不需要查网络。

五年之前上海到兰州的运费远比上海到纽约的低，现在是因为过路费而高。这个帖子里不是在比较海运陆运，而是整体运输成本。你抠这个边角有意思吗？你认为国内过路费不算高，就拿出你的理由，大家一起讨论就是。

anti_bug_z

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谁有知识有逻辑，不是你我说了算，时间久了，大家自然有目共睹。

这就叫：理屈而词穷。

我的回复是有针对性的，只对事不对人，事情错了就是错了。

反而你的回复就是不对事：“让时间证实”，很狡猾的说法。

“时间长河里最终做的好就行，以前错了无所谓，别人不会在乎。”

这是土共的逻辑，也是你的逻辑。

我没有用钱说土地

那只能说你根本不看你自己的转贴或回复。

你在这个帖子里，用钱说土地，还历历在目。现在就否认。

http://bbs.xineurope.com/forum-r ... fromuid-104391.html

我在这个帖子里已经回过你这种钱比土地的逻辑错误

http://bbs.xineurope.com/forum-r ... fromuid-104391.html

更没有比较海运陆运。

也许你不知道文章结尾的作用，你把

有人做过一个统计，1公斤货物从上海运到纽约只需花费1.5 元人民币，而从上海到贵州却需要花费6~8元人民币。

放在最后一段，作为 conclusion。这代表对文章的总结，现在又说这是只抠边角。

别人问过你如何统计，我问过你如何计算。

你左顾而言他，什么小学四则运算。

然后给一个数据

40尺货柜载重22吨54立方，按4500美金算。再换算成人民币。

你说这不是海运是什么？

我用活生生的逻辑来反驳你这个计算结果毫不可比性，

现在你又否认。

其实你不用解释，坦然一句，

“这个数据我也就是考来的，如何计算我不清楚。有没有可比性，见仁见智。“

这还不是什么大事，也要你道歉，就如此这样硬拗。

假如你上台了，和现在的高官还不一样。

还是那就话，人做天看。

mklh

2007年的一篇报道显示，全世界收费公路14万公里，其中有10万公里在中国，占了全世界70% -> 这个纯属张嘴就来吧，
法国的高速大概11000公里（by wiki），收费路段2010年8 629,3公里（http://www.autoroutes.fr),每公里收费几centimes不等（http://routes.wikia.com/wiki/Prix_des_p%C3%A9ages_en_France），大概算欧洲比较贵的。

starstarnight

国内公路收费， 最多也就体现了地方保护主义盛行， 别人过家是把过桥费， 公路维修费摊到了税里面， 油价里面吧， 不收费， 你以为共产主义哦。。。

Aludis

上联：房价涨.地价涨.油价涨.电价涨.水价涨.粮价涨.肉价涨.蛋价涨.菜价涨.药价涨.这也涨.那也涨.怎一个涨字了得.涨了还涨。

下联：上学难.参军难.就业难.买房难.租房难.择偶难.结婚难.育儿难.就医难.养老难.男也难.女也难.看世间难字当头.难上加难。

横批:活在中国。

橙色路灯

anti_bug_z 发表于 2011-1-19 10:58
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谁有知识有逻辑，不是你我说了算，时间久了，大家自然有目共睹。

你一直在纠结这个问题，真是让人哭笑不得。不回你吧，你在自以为是，认为别人“理屈词穷”。回你吧，你的问题真的没什么价值。就再浪费一次时间，陪你聊聊吧。

理屈词穷，请问，你说的是哪个理，你认为中国的路费贵了还是便宜了？这是这个帖子的中心问题。而我哪个问题没有回答你呢？

“事情错了就错了”，请问，到底是哪个事情呢？你问我1.5元是怎么算出来的，而且追问了多遍。我把大体的数字给你了，并没有回避这个问题阿。刚开始没回答你，是因为我感觉这个问题太无聊，太低级。

我说：“让时间证实”，是针对你那句“靠知识说服人叫装逼，靠逻辑说服人叫教育”，你把别人说“装逼”，自认为“教育”。一个人是“装逼”还是有“教育”，当然需要众人需要时间来判断。

你说我那个“用钱说土地”说法，更是可笑至极！别人说你圆圆的红脸蛋真好看，像个熟透的红苹果。你却反问道：苹果会烂的，我的脸能烂吗？我的脸怎么能与苹果等价？你根本不懂什么是比喻。

我那个例子要说明的是，别人抢你祖上的财物，并不应该因为这代人追回了一部份财物，所以就承认那贼人掠夺去的其他财物是合法的。追回部分财物是应该的，没追回那部分即使还无力讨回，也不应该承认别人合法占有。即使别人抢的是钱都应该如此坚持，抢的是土地当然更要坚持。我什么时候说过土地不如金钱吗？你不看别人表达主体，自己钻进某个字眼犯纠结还要拉着别人一起钻。

你回复那个“钱比土地的逻辑错误”的帖子，我没有回你，是因为你在批判一个不存在的观点，我从来没说过钱比土地重要，所以我根本没有必要去反应。我认为只是你一时误解我的意思，没想到你会如此纠结。

上海纽约的例子，与“conclusion”没有关系吧？一个帖子里，不是后面的就是conclusion。文章作者举那个例子，只是为了说明上海纽约那么远，运费都比国内便宜，以此表达对国内过路费太高的不满，仅此而已。海运贵还是陆运贵，并不是这个帖子讨论的主题。

从那个领土问题的讨论到这次过路费的讨论，你都是不去看别人的论述的主旨而是吹毛求疵扣墙角。

“其实你不用解释，坦然一句，“这个数据我也就是考来的，如何计算我不清楚。”你搞笑不搞笑，这个帖子的连接我在主贴里面有，你完全可以点击进去看看原贴的内容。首先，我没有说那个1.5的数字是我自己算的，连接我已经提供。其次，原文别人算那个数字，我凭自己经验感觉完全符合事实，没有怀疑的必要。我转贴这个帖子跟大家讨论过路费问题，你在钻什么牛角尖呢？

anti_bug_z

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哎，算了。

你认为没有价值的东西，其实就是你说不清楚和不能理解的东西。

逻辑是不能教授的。

一个人举的例子反应的就是一个人的逻辑思想。

其实，贵和便宜，好和坏都是相对的，不能理解这种相对性，就把它变成绝对的。

你的转贴，就是把一个复杂的帖子，提炼出对你有利的东西，

然后能把国家，经济，过路费的事情，简化到 1+1 = 2 的境地。

你最终的目的，就是把简化的结果， 6-8元 比 1.5元 贵 等同于 国内过路费太高，这种洗脑的逻辑。

我一直以为你无意的，看来你是执意的。

再一次看看你的可笑逻辑吧 ：

1.5 我凭自己经验感觉完全符合事实，没有怀疑的必要

你始终不懂，这里1.5元再怎么正确和6-8元做的比较也毫无意义的。

给一个毫无意义的而准确的数字，就是废话。这就是你给别人的直接感受。

靠知识说服人叫装逼，靠逻辑说服人叫教育。只是共享我的心得，你大可以不必在意。

装逼也好教育也好，怎样用是看你想要达到什么目的。

曾经看到有些网友，即使对政府不满，但是看到你的帖子又会为政府辩护。

我曾善意提醒你，但是我想我会错意了。

也许这才是你想达到目的。

既然如此，不要再费劲，成全你就是了。君自便吧。

PS：原来你又改了帖子。

去年蔬菜猪肉价格飞涨，很多城市调控物价的重要措施就是取消运输熟肉蔬菜车辆的过路费，由此足以看到过路费的分量了。国内很多人都在抱怨过路费太高，你生活在法国，当然感受不到了。五年之前上海到兰州的运费远比上海到纽约的低，现在是因为过路费而高。这个帖子里不是在比较海运陆运，而是整体运输成本。

我替中国国务院感谢你，你为中国的通货膨胀找到很高明的解释和处理方法。

突然之间我很崇拜你，真的。
我就不敢再回了，没有你的治国之才，就不拦你的治国之路了。

maomimi113737

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瞎叫什么真啊，张嘴一个装逼闭嘴一个装逼，手指敲键盘之前是不是在马桶里涮过啊？