工作和移民法国的问题求助

dawning.xu

真的是非常感谢各位！国内现在已经是夜里12：11分了。我先休息，也考虑一下，明天和各位继续讨论，非常感谢：）

pareto

ztfingy 发表于 2011-1-1 18:15
其实感觉你在国内的这种生活水平，来了这边落差会比较大吧，我要是有你这样的条件，我可不会在这边呆着 ...

同意

行无止境

自己出来了解情况先，再考虑拖家带口事不迟。

bonbon2010

个人觉得：

1， 虽然如楼上所说，移民成功与否有运气成分，尤其是法国不是一个移民国家。但基于你的情况，应该不是很容易： 第一， 没有法国学历文凭； 第二， 你的公司不是法国公司， 这些都是在逻辑上削弱你的元素。 另外理论上讲，要连续续满5次一年居留才可以申请十年居留，其后才可以申请移民。 我一个朋友法国顶级名校毕业，欧莱雅总部一个小主管，移民进行了很久，仍然进行中。  当然，正如很多人而言，有运气成分。
2， 另外，很多拿十年居留的人并不想入籍，除非一些必须理由，比如做一些对国籍有要求的工作或者子女要考CONCOURS。 不然十年居留足够，反正可以更新。 而且中国不承认双国籍，入了籍有入了籍的麻烦，毕竟将来无论在哪里工作，中国都是一个重要的市场，交往是少不了的。
3， 至于孩子，可能是你最关心的问题，我没有孩子，也不好做评。 只是觉得在她这个年纪出来，最终很可能会变成没有母语的人，我意思是中文可能会说得不错，但正规写作及笔头能力就不行了； 而法语，一是她已经有了第一语言中文，二是以你的家庭环境应该是讲中文的，所以如果开始生活在法国，法语一定说得很好很好，没有障碍，但就不是母语的感觉，我不知道你能否明白我的意思。  因为我知道一个小男孩7岁来的法国，现在22岁，读的是重点高中，朋友也是法国同学，但他不止一次的说过，他是一个没有母语的人，因为法语中文他都说得不错但都不是母语，少点什么。 因为他的父母基本主要说中文。 所以，我觉得还是在国内读完一定阶段，至少小学毕业，在语言已经基本成熟的状态下，再来法国。 很多在法国出生的中国小孩都是这样做的。  

你还没在国外生活过，尽管中国国内问题多多，但来了之后，会有其他问题。 今天晚上还和一个法国朋友聊天，他还说最想做的事情就是逃离法国， 而另一个法国朋友已经在加拿大呆了很久并打算移民那里。 总之，这就是围城。 没有最好，只有是不是你想要的。

有足够的勇气就勇敢做吧，反正人生不折腾折腾也挺浪费的，行不行没有定论的，小马过河，各有领悟。

lendemain

这会是一段经历，楼主如果没有试一试，往后可能会后悔。
同意楼上某位关于人生折腾下的说法，大家可以考虑下活着的意义。

intfly

国内年入30W在国内已经活的不错了。。何必再出来受苦。

dawning.xu

抱歉，各位！这两天未能及时回复各位。bonbon2010兄弟的答复非常好，我也赞同你的观点，人生不折腾折腾很浪费。如果不考虑女儿，二话不说就去了。我挺担心自己折腾爽了，孩子却受苦了，哈哈。说实话，我也不知道法国分公司和我们签的啥合同，因为我不能明目张胆的问是否可以移民！
法国人的收入也那么低么？是因为税收太高吧？如果法国人一个月税收也只有2K欧，貌似有点少。我也相信在法国以我的收入可以养活家人，但是中国人喜欢存钱，还要存一些呢，哈哈。
至于加拿大也考虑过，但是我所做的产品在加拿大做的很差，去了也没啥意义。
唉，我们公司在全球很多地方都有分公司，如果不是考虑孩子，我倒是愿意全球到处干，哪怕是危险地区也无所谓，都是人生的体验，呵呵。

dawning.xu

是的，我们一家人现在都完全不懂法语，我只知道“热带母”，和“笨猪”，就是“我爱你”和“你好”的意思。
另外说到10年居留和法籍的问题，我想问问各位，各位知道，法国的养老咋样？10年居留是否可以享受养老呢？如果在那边工作多年，缴税不少，就应该享受养老。国内的养老有很大问题，我很担心等我退休了，可能养老基金都被贪光了，呵呵。

bonbon2010

可以理解这应该不是一个简单的决定，尤其是在你这样一个很多东西都相对稳固的阶段，方方面面的风险还是会有，但正如你所说的一样，变化的同时也意味着新的希望。养老的事情和养老转换的事情，听说过一些，但没什么具体了解。
但个人觉得，你现在考虑移民、养老这些终端问题为时过早，而且这里能给你的意见也是因人而异，各自经历不同追求也不同，想必未必会有你想要的答案。 如果有这样的工作机会，你不妨先出来看看再作决定，短期内你这些问题都还提不上日程，何况你自己对公司的合同细节都不清楚，能否能给你连续五年你尚且不知，你喜欢并适应法国生活与否也不知，还有让你老婆打黑工的想法你还是要慎重，一方面因为没什么选择更是辛苦难当，另一方面如果你将来确实有移民或者拿十年长居的打算，任何微小黑色纪录都会让你付出难以想象的代价。
简单说，先出来工作，其他的你都可以现场了解、体会并最终做出决定。
祝你好运！

bonbon2010

另外，关于收入，月税后收入2000欧在法国属于中低端，所以是很多的。 我身边的年轻朋友都在这个数字以上，我毕业时候同学们的工作都在平均税后2200欧左右，这可能也和学校有关系。 以搂主的阅历在法国的确可以有高于你现在的收入，但前提是在法国公司，并且讲英法双语。国内公司的分公司也许相对会低些，这个应该是普遍现象，所以楼主也不必太过担心或委屈，从生活质量来讲，2000对三口之家来说，不会很宽裕，但也足够用，生活质量和生活消费的弹性因人而异非常大的。总之，楼主如果坚信自己的能力和勇气，总会越来越好，将才还是帅才不会因时间地点的变化而呈现两极化极端现象的，呵呵。

Christina.HSU

问题是楼主你讲法语么？？？不讲法语的话，移民和生活都很难。你可以过来试试，讲英语在法国的用处实在是太小了。你不会法语，去续居留的时候需要和警察局的人沟通都是个大问题。

诸葛呆

我觉得首先LZ要想明白的是，刚来法国，生活条件和国内会有非常大的落差，这点是无法逃避必须要面对的。三口之家2K的收入，虽然不多，但是扣除了房子，应该够三口之家生活。富足是谈不上，应该是够吃吃喝喝，算算用用，买买衣服玩具应当是可以了。巴黎省掉1000欧的租房费那是帮LZ省了一大笔了。

老婆打工的话，其实有不少带孩子的工作可以做，但是随行应该是不允许做这些工作的，何况你自己的小孩要接要带。黑工一般都是洗盘子，几块钱一个小时，真的太不值得了。比较可行的是好好学习法语，自己也找个合适的CDI，换成工签。黑工打到800欧那是日日夜夜不停洗盘子，白班晚班都打的生活吧。

孩子的问题，只能说，这里的公立学校，也是参差不齐。不知道你家住什么区，这也像国内要看学区的。小学其实还好，大不了也就是教育散漫，学不到东西，天天玩过了也算了。中学里面混混什么的都出来了，极端的例子罢工的游行的打老师的捅老师的什么都有。如果再不进好的高中，大学真的没有办法了。我相信在国内LZ一定也希望孩子上好的大学，找好的工作。这里要上grande ecole，还是要念好的私立高中，学习要出色，读好的prepa，这是很大一笔钱，而且非常辛苦，和国内是一样的。不要听什么教育免费，免费的都不好的。PS 法国人教的英文真的很差，绝对没有中国来的扎实来的好，一般身边同学英文好的都是在美国或者双语学校读书，或者是去英国读的初中高中这样。

移民人家说了很多了，LZ要明白，欧洲都不鼓励移民，也没有永居卡，10年卡和国籍都要靠法国的文凭还有5年以上的工作经验和运气才能拿到。

要过来就要做好过来扎根的准备，真正享福的也许都不会是你的女儿，而很可能是你的孙子和孙女。你可能觉得自己苦点没关系，女儿幸福就可以，但其实你女儿在这里也会痛苦的。只有到第三代移民才能真正融入社会，这才能成为他们真正的家。

自己养老，为了父母，这点可能最后都没有太大的帮助，因为退休，拿到全额退休金的年龄要67，至少工作到62岁，最短工龄40年。就算你换了国籍，从33岁开始工作，你自己算算你要几岁才能退休。最终只能是双方父母在国内有一些意外的时候，在最开始几年，你或许就因为一张居留没有换好，（LZ可能还不知道法国工作效率有多慢）。如果回去了中国就不能回到法国，而没能及时赶到中国照顾他们，这点会非常让人难过的。