孔庙边上建个更大的教堂？这帮龟孙子去死吧！！！

姽婳将军

吵啥呀吵，反正过不了多久就会拆的。
你见过中国的建筑，活的最久的是啥？

老猫爱洗澡

{:13_512:}

【海哲】

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官方的规定是什么？谁也说不出来这个所庙宇法定的缓冲区是多少。颐和园缓冲区也就三公里，沈阳皇城故宫的缓冲区连一公里都不到。缓冲区和缓冲区也不一样，根据不同的建筑也各自有不同的说法，所以没有硬性指标。

【海哲】

中国的基督教信徒增长速度超过了中国人口增长速度，基督教信徒实际数量被严重低估。
信基督教的中国人也是中国人，他们希望建个教堂也是合情合理的，
同为中国人的信徒朋友们怎么就成为了龟孙子呢？
不仅成了龟孙子，还被你说诅咒为 “去死吧”。

MiumiuEstelle

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这比喻太形象了。。。但是这比拉屎严重多了，因为一坨屎可以很快清除，一座公厕就没那么容易拆掉。。。所以要防患于未然。

MiumiuEstelle

姽婳将军 发表于 2010-12-31 01:48
吵啥呀吵，反正过不了多久就会拆的。
你见过中国的建筑，活的最久的是啥？
...

就算建了也应该拆掉。。。大剧院就因为要保护故宫迁址了。

MiumiuEstelle

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我有说基督徒是龟孙子吗？我光明正大的骂，谁建这教堂谁就是龟孙子！不管他是教徒，是衙门，还是建筑商！
——那超过共产党人数的数据，还真不可信。至少八千万哪。那得要多少宗教场所？我看最多的还是佛教吧，逢年过节人山人海，教堂是没法比的。增长速度快不代表什么，基数小，幅度才会大。如我国经济增长。要不你要感兴趣，咱在战法开贴调查？国内十个里面有一个，就算法国少点，二十个里面应该有一个吧？

【海哲】

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基督教在中国是不仅基数大，增长速度也最快。
调查不必在战法调查，很多已经统计出来的资料写的都很明白，
这方面每年都会有相关统计文件公布。
人数多与不能少不代表什么，
即使是信仰的人数不多，当地老百姓有需求，那也是合理的。
建立教堂的人给予老百姓信仰自由的权利的同时给予老百姓宗教活动的
活动场所，这是一件好事。
既然提到数量，现在追随孔子思想或者真就把儒家思想当成主导思想的
有几人？这方面倒真的是没有每年公布的统计数据，做个调查的还真有必要。
追随着西式的流行时尚，穿着西式的衣服穿着西式的鞋，拎着西式的包，
戴着西式的项链耳环戒指，吃着西式的食物喝着可乐果汁，从小接受着
便是西式教育和西式价值观。西式价值观便是以基督教价值观为基础而
形成的价值观体系。虽然我不信教，但该承认的事实也得承认。
即使是没几个人追随孔子思想了，孔庙也不该拆，还应当进行保护。
保护一个形同虚设的旅游景点。

【海哲】

说来说去有点说远了，回过头来说。


先反问自己三个问题。
为什保护？怎样才是保护？保护什么？
保护一个赚取门票费周和边产业附加值的旅游景点？
就为了这个赚钱的旅游景点，能真正满足老百姓宗教需求
的教堂在足足三公里外都不允许建？
这就是所谓的保护文化？
文化是看不见摸不着潜移默化的东西，看得到的寺庙除了
对于文化具有象征性的价值，真就与文化本身相去甚远了。
如果真的保护文化，对教育方面稍微修改一下，意义都比孔庙大得多。


话说白了就是：
旅游景点怕被抢了生意而抗议三公里外即将要建造的一个教堂。

MiumiuEstelle

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我没觉得我们中国人有多西化，穿西装打领带之类都是外表上的，试问有多少人心里有西式价值观？孔子的思想已经深入到国人的血液里，恭宽信敏惠，礼义廉耻，忠孝仁义悌，都是孔子思想的精髓。请问中国人抛弃了这些吗？很简单一个孝字，西方思想或许有影响，但是程度有多大？礼义廉耻，国之四维，四维不张，国乃灭亡！已经说了很多遍，没说不让建教堂不让满足教徒需求，你们有自由和利益，但是不要损害别人的自由和利益。天赋人权这是西方价值观吧，他给了你们权力，也给了别人权利。如果那些教徒连这也不懂得，那我还真觉得他们的西方价值观有问题。

MiumiuEstelle

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那你的意思就是，因为这是个旅游景点，他赚取门票等，就不该保护？依照这种逻辑，我看故宫，孔庙，各大佛寺道观包括大雁塔都可以拆了。既然文化是看不见摸不着潜移默化的事物，信仰自在人心，看得见的寺庙只不过是形式上的东西，那我想问，教徒为什么一定要坚持造教堂呢？心里信就可以了吧——佛教可以无所谓形式上的寺庙，基督教就不行了？双重标准啊？这是不逻辑的。
况且我不认为区区一教堂能抢什么门票生意之类。别开玩笑了。人家去曲阜旅游，目的就是孔庙。有谁那么无聊跑那么远去看个新建的教堂，那儿又不是耶路撒冷没有多大历史意义。
如果你愿意，可以上网看相关新闻下的评论。有多少人是支持孔庙保护的有多少人是支持教堂建设的？咱俩在说十年，也抵不过看看网上的主流民意。

巴黎客

这个问题前面都说的很清楚了，是遗产保护的问题，是建筑高度对世遗风景区的破坏，跟建筑的属性功能没有关系！
这么简单的问题，不明白为何一定要扯上文化冲突，把问题复杂化！

既然有人非要扯到文化层面，咱不如扯到底，光扯自己不算，还得扯上周边


让我想起文革

佛教在中国发展2千年，和中国传统文化完全融合，并且传至海外，这才是中国自己真正的“宗教”（当然佛教确实也西方意义的宗教），基督教增长速度再快规模再大也是和本土文化和传统格格不入，怎么可能是中国人自己的宗教？教宗都要求中国信徒放弃祭祖的传统，倘若中国成为基督教国家，人人举着圣经而取代了红宝书，我估计别说孔庙缓冲区，连孔庙都能给你铲平了盖教堂！中国人一旦狂热起来，太可怕了！

这让我想起了文革，破四旧，打到偶像崇拜，砸庙砸殿砸私塾。同样也是打倒偶像崇拜的借口，破坏了多少中国传统的瑰宝，多少遗产就在一声声口号中被掩埋！我最反感的就是这些口号式的东西，中国人应该引以为戒，别被一再利用了！

中国传统文化被自己毁得已是断壁残垣，这样的文化和精神废墟，正好满足了基督教式的文化殖民，这才是它能在中国的迅速发展的背景。英国殖民印度早年，就一直派传教士去西藏，想通过基督教同化藏人，可惜多少年下来，就几十个人信了基督，那是西藏传统文化保护的好，不受外来文化的侵蚀。而中国大陆，百废待兴，来什么接受什么，不管精华糟粕，中国当下的实用主义、金钱之上就是美国主流文化糟粕入侵的结果。以至连轮子都能大兴土木抢占中国人严重贫瘠的精神土地。要说基督教发展快，有轮子快，有轮子壮么。发展快不代表它就是真理，更不代表我们就一定需要它，相反要警惕这种狂热！轮子1亿多信徒，那真是tg的2倍，最后什么下场？说明什么，什么都不能说明，只能说明中国人精神太匮乏，太需要东西来填补了。


比较其他亚洲国家

再看看日本，日本是东亚几个最西化的国家之一，当然还有新加坡。
日本人吃西餐比中国要普及，日本的寿司却也比中餐更让西方人感到日本传统文化的冲击。
日本东京20年建筑就翻新一次，不是粗制滥造的翻新，越做越现代，越做越前卫。但要说去体会汉唐遗风，中国是没有了，只有去京都和奈良。
日本人普遍外文差，但日本却有一个极其高水准，产量颇丰的翻译界，让日本国民可以分享世界文化的宝库。中国呢，整天外语热，搞得现在很多小朋友，中文没学会，叽里呱啦英文溜的狠。教材却还是几十年前的翻译本，甚至是日本几十年前翻译本的二手本。中国现代词汇据说有一半是从日本舶来的，社会、主义，共产、文化、民主。。。太多的常用重要词汇都是日本反哺给中国的。中国人自己呢，搞个简体字还搞的一塌糊涂。真是汗颜！

台湾就更不用说了，日统过后，台湾虽然日化严重，却也一再修复传统文化，可以说台湾人比当下的中国人还要中国人！

暂这边对孔子不屑，嗤之以鼻，棒子恨不得抢过去，孔庙要整个搬迁到韩国，韩国绝对会举国欢庆！骂棒子没有传统，没有文化，山寨全人类，棒子可悲！中国人更可悲，连山寨的都比你做的正宗，山寨的都比你珍视你自己的传统！我们还算什么中国人！！！

巴黎客

【海哲】 发表于 2010-12-31 11:26
回复 MiumiuEstelle 的帖子

基督教在中国是不仅基数大，增长速度也最快。

你说的这些个“西化”都是表面，甚至是西方糟粕，只能让人更肤浅，更虚荣，更狭隘，更愚蠢
西方最重要的民主自由这些本质的 ，连边都沾不到，就别说什么可笑的西化了
连百年前的“西化”都不如，倒退不是一年两年的

孔庙不知道你去过没有，这样的旅游景点不亚于凡尔赛宫，不亚于卢浮宫
之所以能评上世界遗产，而不是中国遗产，那都代表了它承载了难以估价的物质和文化历史价值
对绝大多数中国人或者外国人来说，去这样的旅游景点比去一个中国山寨的教堂参观要有意义的多
如果曲阜的孔庙被拆了，换成一个傻大粗的中国山寨的教堂，我想也不会有人没事去那小地方

况且孔庙如你所说它的“虚设”不是它自己造成的，它的价值一直没有改变
而是我们改变了，我们根本不懂得去欣赏它，幸好有UNESCO这样的组织，得以让它保存，完身留给子孙后代

有个生物学家说的很不错“如果苍蝇也濒临灭绝，我们也应该尽力保护它，因为我们不知道，它灭绝后会对自然界造成什么灾难”
况且孔庙也不是“苍蝇”

MiumiuEstelle

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。。。谢谢支持！！！看有些冷言冷语冷嘲热讽看的好心寒。。。不过还是很高兴有这么多的人支持孔庙的保护！

JTR

如果，去了解，再了解， 认识再认识 神，唯一的真神， 我们的上帝，就不这么激动了