孔庙边上建个更大的教堂？这帮龟孙子去死吧！！！

MiumiuEstelle

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你觉得他是唯一的真神，那是你觉得。不要把这些强加到我们头上。
人都是在人的意识里，很多人脑子里都有很多神，西洋的上帝排不上号。

巴黎客

JTR 发表于 2010-12-31 20:27
如果，去了解，再了解， 认识再认识 神，唯一的真神， 我们的上帝，就不这么激动了  ...

如果有这样一个神，他一定是无限包容的，也是无所不能的
不会让这些丢脸的事情发生，让人指责

我不了解你们的神能给我们带来什么，但我清楚的看到教宗反对祭孔与中国传统格格不入
造成了中国人的分离，疏远了中国基督徒和其他中国人的关系

中国当下的道德沦丧物欲横流绝对是传统缺失造成的，真正要补的是传统伦理和道德

【海哲】

巴黎客 发表于 2010-12-31 17:03
你说的这些个“西化”都是表面，甚至是西方糟粕，只能让人更肤浅，更虚荣，更狭隘，更愚蠢
西方最重要的 ...

经过几百年的优胜劣汰，最终取代了人们脑子的居然都是糟粕。
所谓的自由民主，就如同共产主义，向来不曾存在过，无论哪个朝代
都是为了让下面的人跟着掌权者的路乖乖走下去而编造出来的美丽动听的谎言。
这些无法证明有看不见摸不着实际又不存在的东西就先不说它，看得见摸得着的
只有你所说的“糟粕”。而经过几百年的优胜劣汰，最终取代了人们脑子的居然就是“糟粕”。
西化不可笑，这就是活生生的事实，无论你是否愿意承认她。
话题有点扯远了，还是回到最初。
将要建的不是旅游景点，而是中国人民自己精神需求的教堂。
而且离旅游区足足三公里远，巴黎地铁的话三公里就是五六站地铁的距离。

中草药

这样的龟孙子太多了

藏渊R

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法国的城市最初都是以教堂为中心发展的  教堂建在城市的最高处   用来表明神祗在人心中的地位   何曾见过  清真寺    建在圣母院旁   佛塔高过教堂顶的    中国没有禁止外来宗教   你说的这些和曲阜建哥特式高大教堂是两回事   

果子狸69

孔庙是封建统治的代表建筑, 理应砸烂. 教堂是精神鸦片的产物, 也应该砸烂.

雅歌

【海哲】 发表于 2011-1-1 13:09
经过几百年的优胜劣汰，最终取代了人们脑子的居然都是糟粕。
所谓的自由民主，就如同共产主义，向来不曾 ...

中国官方承认的基督教并不是正统的基督教（我这里不指信上帝的那一堆不同教派的正统和非正统）

纵观基督教的历史，一直到了今天，基督教也没有取代了什么，反而是被其他思想取代了－－虽然其他思想有一部分有基督教的根基（比如人人生而平等）

中国人民不光是需求教堂。

优胜劣汰并不是生存的唯一标准，传到今天的并非都是优秀的。

雅歌

MiumiuEstelle 发表于 2010-12-31 20:30
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你觉得他是唯一的真神，那是你觉得。不要把这些强加到我们头上。

我觉得基督教最恶心的一点就是谦卑的傲慢。

眼神里面看非教徒总有一种买了天堂的门票的优越感和居高临下的怜悯。

藏渊R

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你说的三点，   距离  宗教    和高度   。其实在曲阜建造一座哥特式高达41米多的教堂并不在这三点上。
第一   三公里远吗，如果用巴黎地铁比喻5，6站而已，不远，但是它建造在曲阜，曲阜者，儒教文明之圣地，圣城“三孔”者，孔府   孔林  孔庙  中国五千年文化命脉与道统象征之所在，亿万海内外炎黄子孙心理情感与精神寄托之所系，并为东亚各国政要与民众文化朝圣之所宗。今在“三孔”之地建造耶教大教堂，声言离孔庙只有三公里，你说远吗，无疑唐突中华文化圣地，伤害儒家文化信众情感，有违海内外炎黄子孙心愿，不合建设“中华文化标志城”和“中华民族精神家园”的初衷。做个不神恰当的比喻，你在麦迦真个城里能找到教堂，寺庙，道观吗，且不要说三公里。三十公里恐怕都找不到吧。所以说这个耶教堂就不该在有三孔”、“三孟”以及周公庙的曲阜这个城市建。

第二 你说宗教，基督教的教义，神祗，历史，思想  ，文化，宗教行为等，都没有融入中国的主流宗教认同，很多教义教条和中国传统风俗习惯相去甚远，更有的是背道而驰。所以现在就断言基督教天主教已经是中国人自己的宗教断言还早。佛教保守估计信徒早都过了一亿，你的数字不知道那里来，你可看看*中国宗教事务局官网。
        即使外来宗教比如佛教融入中国在魏晋南北朝时期也是和中国传统文化中哲学思想层面进行了较大融合之后才深入中国人心的，但是他的来历是文化的交流，是相互的融合。从传入到现在2000多年了才真正的是中国人自己的宗教 。但是，基督教和天主教是怎么来的，是在中国积贫积弱的情形下随着侵略者的枪炮打进来的，是来辅助武力侵略做文化殖民来的，包括他在欧洲中世纪那些黑暗丑恶的历史，怎么能这么快的就说他是中国人自己的宗教呢 ，

            中国的传统文化 ，中国人绝不是把自己的文化强行输出给别人，也不是唯我独尊。我们也可以延伸说，中国人也不希望他人把他者文化强行输入，显示他者为我独尊的气概，意图或实际造成中国人内心的压迫感或挫折感，这是极不公允与不义的事。孔子在《论语》中说“己所不欲，勿施于人”。耶稣在《马太福音》中也说“人所欲，施于人”，但人所不欲，显然我们就不能施于人。在儒家圣地曲阜建立耶教大教堂，如果我们知道并非大多数人的意愿，也不是大多数中国儒者与文化人士的意愿，我想耶稣也是不会同意的。 当然这并不表示儒家学者与曲阜地区或济宁地区的人们不能容纳基督教。

          儒学正在中国复兴，人们有理由与权利要求中国历史上以及传统中的文化与教化圣地及其具有信仰意义的文明符号受到尊重与保护。在小巴黎发展任何建筑，即使今天巴黎本地人是少数的街区，也都必须考虑不影响巴黎文化信仰中的祭坛与神圣地的所在，与之保持相当的距离，以示对已有的历史与地方神圣性的尊重。

       中国儒学从古以来既是学也是教，对宇宙天地的生命创造有深刻的体验，对此创造力的神圣性也有充分的认识，因此才兴建孔庙，建立学堂，以广流行。济宁本有中华文化城之议，只是因故未落实而已。对此中国文化传统中具有神圣感的地区，是否应该建立一所具有强烈排他性的宗教的教堂，的确需要深刻的审议与探讨。不能不考虑较大多数国人的感受与心理，定下合理的规章，一则保护历史文化地区的原存文化的活力与其完整性，另一则提示如何开发多元文化发展的新区，维护多元文化与宗教有序与和平的输入。

        人们也应该认识到发展观光经济的利益不能逾越文化主体性维护的利益的重要性。人不解的是此一计划中的教堂为何要用与地方建筑不协调的40尺以上高度的哥德式建筑，以及要盖容纳三千人以上的教堂。如说没有挑战孔子三千弟子的想法，是难以置信的。 此一难免人们感到挑衅孔子的计划更令人想到基督教的旧约第七章中的《士师记》 里的犹太人攻打他族的行径，完全未能理会与彰显耶稣谦逊宽容、主张正义的精神。耶稣精神对我来说是，就耶稣既为神子又为人子的立场，自他以后，人已得解救，真正爱人就是爱神，未爱人，焉得爱上帝？ 此一精神应可说与孔子一致，基督教当代的传教者如能善体孔子仁爱之意， 又何必用一种罗马人的好战或好胜姿态来推广自已，利己而不惠人呢？ 这也是值得基督教教徒与广大的中国文化人士深思的一个课题。
         第三点不值一提    古迹和新建建筑物相比你觉的没有什么了不起，我们在圣母院相距五公里的地方建一座比圣母院高3米的中国传统建筑风格的大成殿，你觉的巴黎人会同意吗。
即使巴黎人同意，中国人也不会同意，因为   己所不欲勿施于人

藏渊R

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你说的对   同样是文化，为什么不尊重本土文化而要喧宾夺主的建到本土文化的发源地，中国传统文化和道统的象征地，

基督教不许祭拜祖先，祭拜孔子，这不是对中国传统文化的歧视吗  

三十公里都是旁边 ，不是物理距离的原因，这是文化的自我防卫

巴黎孔子学院和曲阜三孔之地不是一个概念，更不能那巴黎比曲阜。

烈士陵园和三孔之地天壤之别不可同日而语  ，教堂和歌舞厅也不能比拟，

你的思维方式很奇怪

藏渊R

本人不信基督教，但是经常有意志力坚强的耐心的传教者叩门讲道。闲来也想，这圣经上说上帝创造宇宙万物，有个老基督教徒对我说魔鬼撒旦也是上帝所造，于是乎我就不解，上帝何不与创造宇宙世界之初在这世上只造好人不造坏人，如同今日之程序编程只编好的不编坏的，将人类个个编成听上帝教诲的好孩子，开心无忧无虑的生活，那如今我等还有什么苦海来沉沦之说，因为上帝是无所不知无所不能啊  

       也不必让自己的儿子在世间遭受磨难，死了又活而后又，，，，，
本人对基督教只有些许耳闻，浅薄，冒昧之处，还望基督教信徒不要见怪，并无讥讽，嘲弄之意。

MiumiuEstelle

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但是清醒的人还是有很多的。看看好多人的回帖，其实心里还是很高兴的。

firedd

这个帖子越来越有内涵了，有空爬一下楼。


对了，以前和一个马甲朋友（好像是MM ：D）也聊过一点点关于信仰的问题，不知道那位MM还在么？

MiumiuEstelle

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我见过几个信基督教的，真的很像传销人员，非拉着你信教，对什么人都一句上帝爱你之类的话，完全不尊重别人的宗教信仰。特别讨厌这样的人，简直就是传染病。
信个教有什么好优越的。别人不信他们就说会下地狱之类乱七八糟的话，超烦人的。

firedd

花点钱，刚修的时候找俩人，去给炸了。