孔庙边上建个更大的教堂？这帮龟孙子去死吧！！！

巴黎客

这个问题前面都说的很清楚了，是遗产保护的问题，是建筑高度对世遗风景区的破坏，跟建筑的属性功能没有关系！
这么简单的问题，不明白为何一定要扯上文化冲突，把问题复杂化！

既然有人非要扯到文化层面，咱不如扯到底，光扯自己不算，还得扯上周边


让我想起文革

佛教在中国发展2千年，和中国传统文化完全融合，并且传至海外，这才是中国自己真正的“宗教”（当然佛教确实也西方意义的宗教），基督教增长速度再快规模再大也是和本土文化和传统格格不入，怎么可能是中国人自己的宗教？教宗都要求中国信徒放弃祭祖的传统，倘若中国成为基督教国家，人人举着圣经而取代了红宝书，我估计别说孔庙缓冲区，连孔庙都能给你铲平了盖教堂！中国人一旦狂热起来，太可怕了！

这让我想起了文革，破四旧，打到偶像崇拜，砸庙砸殿砸私塾。同样也是打倒偶像崇拜的借口，破坏了多少中国传统的瑰宝，多少遗产就在一声声口号中被掩埋！我最反感的就是这些口号式的东西，中国人应该引以为戒，别被一再利用了！

中国传统文化被自己毁得已是断壁残垣，这样的文化和精神废墟，正好满足了基督教式的文化殖民，这才是它能在中国的迅速发展的背景。英国殖民印度早年，就一直派传教士去西藏，想通过基督教同化藏人，可惜多少年下来，就几十个人信了基督，那是西藏传统文化保护的好，不受外来文化的侵蚀。而中国大陆，百废待兴，来什么接受什么，不管精华糟粕，中国当下的实用主义、金钱之上就是美国主流文化糟粕入侵的结果。以至连轮子都能大兴土木抢占中国人严重贫瘠的精神土地。要说基督教发展快，有轮子快，有轮子壮么。发展快不代表它就是真理，更不代表我们就一定需要它，相反要警惕这种狂热！轮子1亿多信徒，那真是tg的2倍，最后什么下场？说明什么，什么都不能说明，只能说明中国人精神太匮乏，太需要东西来填补了。


比较其他亚洲国家

再看看日本，日本是东亚几个最西化的国家之一，当然还有新加坡。
日本人吃西餐比中国要普及，日本的寿司却也比中餐更让西方人感到日本传统文化的冲击。
日本东京20年建筑就翻新一次，不是粗制滥造的翻新，越做越现代，越做越前卫。但要说去体会汉唐遗风，中国是没有了，只有去京都和奈良。
日本人普遍外文差，但日本却有一个极其高水准，产量颇丰的翻译界，让日本国民可以分享世界文化的宝库。中国呢，整天外语热，搞得现在很多小朋友，中文没学会，叽里呱啦英文溜的狠。教材却还是几十年前的翻译本，甚至是日本几十年前翻译本的二手本。中国现代词汇据说有一半是从日本舶来的，社会、主义，共产、文化、民主。。。太多的常用重要词汇都是日本反哺给中国的。中国人自己呢，搞个简体字还搞的一塌糊涂。真是汗颜！

台湾就更不用说了，日统过后，台湾虽然日化严重，却也一再修复传统文化，可以说台湾人比当下的中国人还要中国人！

暂这边对孔子不屑，嗤之以鼻，棒子恨不得抢过去，孔庙要整个搬迁到韩国，韩国绝对会举国欢庆！骂棒子没有传统，没有文化，山寨全人类，棒子可悲！中国人更可悲，连山寨的都比你做的正宗，山寨的都比你珍视你自己的传统！我们还算什么中国人！！！

巴黎客

【海哲】 发表于 2010-12-31 11:26
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基督教在中国是不仅基数大，增长速度也最快。

你说的这些个“西化”都是表面，甚至是西方糟粕，只能让人更肤浅，更虚荣，更狭隘，更愚蠢
西方最重要的民主自由这些本质的 ，连边都沾不到，就别说什么可笑的西化了
连百年前的“西化”都不如，倒退不是一年两年的

孔庙不知道你去过没有，这样的旅游景点不亚于凡尔赛宫，不亚于卢浮宫
之所以能评上世界遗产，而不是中国遗产，那都代表了它承载了难以估价的物质和文化历史价值
对绝大多数中国人或者外国人来说，去这样的旅游景点比去一个中国山寨的教堂参观要有意义的多
如果曲阜的孔庙被拆了，换成一个傻大粗的中国山寨的教堂，我想也不会有人没事去那小地方

况且孔庙如你所说它的“虚设”不是它自己造成的，它的价值一直没有改变
而是我们改变了，我们根本不懂得去欣赏它，幸好有UNESCO这样的组织，得以让它保存，完身留给子孙后代

有个生物学家说的很不错“如果苍蝇也濒临灭绝，我们也应该尽力保护它，因为我们不知道，它灭绝后会对自然界造成什么灾难”
况且孔庙也不是“苍蝇”

MiumiuEstelle

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。。。谢谢支持！！！看有些冷言冷语冷嘲热讽看的好心寒。。。不过还是很高兴有这么多的人支持孔庙的保护！

JTR

如果，去了解，再了解， 认识再认识 神，唯一的真神， 我们的上帝，就不这么激动了

MiumiuEstelle

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你觉得他是唯一的真神，那是你觉得。不要把这些强加到我们头上。
人都是在人的意识里，很多人脑子里都有很多神，西洋的上帝排不上号。

巴黎客

JTR 发表于 2010-12-31 20:27
如果，去了解，再了解， 认识再认识 神，唯一的真神， 我们的上帝，就不这么激动了  ...

如果有这样一个神，他一定是无限包容的，也是无所不能的
不会让这些丢脸的事情发生，让人指责

我不了解你们的神能给我们带来什么，但我清楚的看到教宗反对祭孔与中国传统格格不入
造成了中国人的分离，疏远了中国基督徒和其他中国人的关系

中国当下的道德沦丧物欲横流绝对是传统缺失造成的，真正要补的是传统伦理和道德

【海哲】

巴黎客 发表于 2010-12-31 17:03
你说的这些个“西化”都是表面，甚至是西方糟粕，只能让人更肤浅，更虚荣，更狭隘，更愚蠢
西方最重要的 ...

经过几百年的优胜劣汰，最终取代了人们脑子的居然都是糟粕。
所谓的自由民主，就如同共产主义，向来不曾存在过，无论哪个朝代
都是为了让下面的人跟着掌权者的路乖乖走下去而编造出来的美丽动听的谎言。
这些无法证明有看不见摸不着实际又不存在的东西就先不说它，看得见摸得着的
只有你所说的“糟粕”。而经过几百年的优胜劣汰，最终取代了人们脑子的居然就是“糟粕”。
西化不可笑，这就是活生生的事实，无论你是否愿意承认她。
话题有点扯远了，还是回到最初。
将要建的不是旅游景点，而是中国人民自己精神需求的教堂。
而且离旅游区足足三公里远，巴黎地铁的话三公里就是五六站地铁的距离。

中草药

这样的龟孙子太多了

藏渊R

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法国的城市最初都是以教堂为中心发展的  教堂建在城市的最高处   用来表明神祗在人心中的地位   何曾见过  清真寺    建在圣母院旁   佛塔高过教堂顶的    中国没有禁止外来宗教   你说的这些和曲阜建哥特式高大教堂是两回事   

果子狸69

孔庙是封建统治的代表建筑, 理应砸烂. 教堂是精神鸦片的产物, 也应该砸烂.

雅歌

【海哲】 发表于 2011-1-1 13:09
经过几百年的优胜劣汰，最终取代了人们脑子的居然都是糟粕。
所谓的自由民主，就如同共产主义，向来不曾 ...

中国官方承认的基督教并不是正统的基督教（我这里不指信上帝的那一堆不同教派的正统和非正统）

纵观基督教的历史，一直到了今天，基督教也没有取代了什么，反而是被其他思想取代了－－虽然其他思想有一部分有基督教的根基（比如人人生而平等）

中国人民不光是需求教堂。

优胜劣汰并不是生存的唯一标准，传到今天的并非都是优秀的。

雅歌

MiumiuEstelle 发表于 2010-12-31 20:30
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你觉得他是唯一的真神，那是你觉得。不要把这些强加到我们头上。

我觉得基督教最恶心的一点就是谦卑的傲慢。

眼神里面看非教徒总有一种买了天堂的门票的优越感和居高临下的怜悯。

藏渊R

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你说的三点，   距离  宗教    和高度   。其实在曲阜建造一座哥特式高达41米多的教堂并不在这三点上。
第一   三公里远吗，如果用巴黎地铁比喻5，6站而已，不远，但是它建造在曲阜，曲阜者，儒教文明之圣地，圣城“三孔”者，孔府   孔林  孔庙  中国五千年文化命脉与道统象征之所在，亿万海内外炎黄子孙心理情感与精神寄托之所系，并为东亚各国政要与民众文化朝圣之所宗。今在“三孔”之地建造耶教大教堂，声言离孔庙只有三公里，你说远吗，无疑唐突中华文化圣地，伤害儒家文化信众情感，有违海内外炎黄子孙心愿，不合建设“中华文化标志城”和“中华民族精神家园”的初衷。做个不神恰当的比喻，你在麦迦真个城里能找到教堂，寺庙，道观吗，且不要说三公里。三十公里恐怕都找不到吧。所以说这个耶教堂就不该在有三孔”、“三孟”以及周公庙的曲阜这个城市建。

第二 你说宗教，基督教的教义，神祗，历史，思想  ，文化，宗教行为等，都没有融入中国的主流宗教认同，很多教义教条和中国传统风俗习惯相去甚远，更有的是背道而驰。所以现在就断言基督教天主教已经是中国人自己的宗教断言还早。佛教保守估计信徒早都过了一亿，你的数字不知道那里来，你可看看*中国宗教事务局官网。
        即使外来宗教比如佛教融入中国在魏晋南北朝时期也是和中国传统文化中哲学思想层面进行了较大融合之后才深入中国人心的，但是他的来历是文化的交流，是相互的融合。从传入到现在2000多年了才真正的是中国人自己的宗教 。但是，基督教和天主教是怎么来的，是在中国积贫积弱的情形下随着侵略者的枪炮打进来的，是来辅助武力侵略做文化殖民来的，包括他在欧洲中世纪那些黑暗丑恶的历史，怎么能这么快的就说他是中国人自己的宗教呢 ，

            中国的传统文化 ，中国人绝不是把自己的文化强行输出给别人，也不是唯我独尊。我们也可以延伸说，中国人也不希望他人把他者文化强行输入，显示他者为我独尊的气概，意图或实际造成中国人内心的压迫感或挫折感，这是极不公允与不义的事。孔子在《论语》中说“己所不欲，勿施于人”。耶稣在《马太福音》中也说“人所欲，施于人”，但人所不欲，显然我们就不能施于人。在儒家圣地曲阜建立耶教大教堂，如果我们知道并非大多数人的意愿，也不是大多数中国儒者与文化人士的意愿，我想耶稣也是不会同意的。 当然这并不表示儒家学者与曲阜地区或济宁地区的人们不能容纳基督教。

          儒学正在中国复兴，人们有理由与权利要求中国历史上以及传统中的文化与教化圣地及其具有信仰意义的文明符号受到尊重与保护。在小巴黎发展任何建筑，即使今天巴黎本地人是少数的街区，也都必须考虑不影响巴黎文化信仰中的祭坛与神圣地的所在，与之保持相当的距离，以示对已有的历史与地方神圣性的尊重。

       中国儒学从古以来既是学也是教，对宇宙天地的生命创造有深刻的体验，对此创造力的神圣性也有充分的认识，因此才兴建孔庙，建立学堂，以广流行。济宁本有中华文化城之议，只是因故未落实而已。对此中国文化传统中具有神圣感的地区，是否应该建立一所具有强烈排他性的宗教的教堂，的确需要深刻的审议与探讨。不能不考虑较大多数国人的感受与心理，定下合理的规章，一则保护历史文化地区的原存文化的活力与其完整性，另一则提示如何开发多元文化发展的新区，维护多元文化与宗教有序与和平的输入。

        人们也应该认识到发展观光经济的利益不能逾越文化主体性维护的利益的重要性。人不解的是此一计划中的教堂为何要用与地方建筑不协调的40尺以上高度的哥德式建筑，以及要盖容纳三千人以上的教堂。如说没有挑战孔子三千弟子的想法，是难以置信的。 此一难免人们感到挑衅孔子的计划更令人想到基督教的旧约第七章中的《士师记》 里的犹太人攻打他族的行径，完全未能理会与彰显耶稣谦逊宽容、主张正义的精神。耶稣精神对我来说是，就耶稣既为神子又为人子的立场，自他以后，人已得解救，真正爱人就是爱神，未爱人，焉得爱上帝？ 此一精神应可说与孔子一致，基督教当代的传教者如能善体孔子仁爱之意， 又何必用一种罗马人的好战或好胜姿态来推广自已，利己而不惠人呢？ 这也是值得基督教教徒与广大的中国文化人士深思的一个课题。
         第三点不值一提    古迹和新建建筑物相比你觉的没有什么了不起，我们在圣母院相距五公里的地方建一座比圣母院高3米的中国传统建筑风格的大成殿，你觉的巴黎人会同意吗。
即使巴黎人同意，中国人也不会同意，因为   己所不欲勿施于人

藏渊R

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你说的对   同样是文化，为什么不尊重本土文化而要喧宾夺主的建到本土文化的发源地，中国传统文化和道统的象征地，

基督教不许祭拜祖先，祭拜孔子，这不是对中国传统文化的歧视吗  

三十公里都是旁边 ，不是物理距离的原因，这是文化的自我防卫

巴黎孔子学院和曲阜三孔之地不是一个概念，更不能那巴黎比曲阜。

烈士陵园和三孔之地天壤之别不可同日而语  ，教堂和歌舞厅也不能比拟，

你的思维方式很奇怪

藏渊R

本人不信基督教，但是经常有意志力坚强的耐心的传教者叩门讲道。闲来也想，这圣经上说上帝创造宇宙万物，有个老基督教徒对我说魔鬼撒旦也是上帝所造，于是乎我就不解，上帝何不与创造宇宙世界之初在这世上只造好人不造坏人，如同今日之程序编程只编好的不编坏的，将人类个个编成听上帝教诲的好孩子，开心无忧无虑的生活，那如今我等还有什么苦海来沉沦之说，因为上帝是无所不知无所不能啊  

       也不必让自己的儿子在世间遭受磨难，死了又活而后又，，，，，
本人对基督教只有些许耳闻，浅薄，冒昧之处，还望基督教信徒不要见怪，并无讥讽，嘲弄之意。