朝鲜战争谁胜利了？

开开水

其实是两国相互错误地估计了对方的对外政策以及国力水平，从而导致了这场劳民伤财的大战。这仗打完之后美国方面重新开始评估中国的地位和研究对中国政策，从而在10年后有了尼克松访华，正式打开了中美关系的大门。

行吟醉爱

farrell 发表于 2010-11-8 17:56
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我在国内生活了20年,从来没有比现在在巴黎生活感觉到更大的不安,从来没有人像你们这 ...

如果就这么点小事就被强掉，只能证明砖制压力之巨大。也侧面印证大家都生活在恐惧里，干点什么都怕越线的潜意识。真被墙掉更是印证我们只配生活在谎言里。如果这个“非常观点”一片和谐，自然就会有人不来。你和你的同党妄想和谐世界的梦想也不会成功，连TG也做不到。“大众的选择”更是谬误。大家上一次当不会再上第二次，这才是TG今天用5000多个亿来维稳的实质。在巴黎生活的不安，大可以回国安着。

行吟醉爱

“普通大众的选择才是能改变社会的唯一权力，要知道不是林肯打败了奴隶制，而是美国人民选择了自由。不是斯大林击退了纳粹，而是苏联人民选择了反抗。”非常精彩！我们普通大众面对强悍的砖制机器，有权利选择吗？
我从来没有表示过要用“大手术”来改变制度，就算有这样的观点我也没有实施的权利、能力和资源，绝对犯不着对我大动干戈。我所转帖的帖子只是有针对的拆穿身边的谎言罢了。

farrell

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借LZ吉言，我就快要回国安着去了~
人说世间最无趣的事莫过于与观点不同的人讨论政治，我一直奉行此道，一般来说我自己发的观点贴我自己都不回。这次出来跟你辩论，也是想表达一下各种不屑，同时提醒一下LZ本坛子的主要作用并不是给你发泄用的，目前多方证实没有被墙的威胁，那么您走你的阳关道，我过我的独木桥去鸟~~

橙色路灯

farrell 发表于 2010-11-8 17:56
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我在国内生活了20年,从来没有比现在在巴黎生活感觉到更大的不安,从来没有人像你们这 ...

你在国内很少一个人在外地单独生存吧？我来了法国，才感受到了什么叫生活安定。不用担心孩子读不起书，不用担心病了没钱住院，不用担心各种有毒食品，无孔不入的骗人手段。。。当然，任何一个安定的社会与自己的家乡或者校园生活相比，都没有可比性。

“哭喊着自己苦大仇深要求“大手术”式改变。。。”你这句话本身，就体现出一种政治恐吓。只要有人提出与主旋律不一致的观点，这个人就会被看成是要求“大手术”式改变，他就会被看成用心不良，别有用心。这种政治恐吓的手段都用了几十年了，一方面让不同意见者闭嘴，另一方面恐吓百姓，让百姓不敢去听更不敢相信意见不同者。这这种政治恐吓的熏陶之下，如果中国有法国那种大规模抗议，就会被定性成别有用心的背后鼓动。即使别人只是就事论事提出不同意见，根本没有提到政治“大手术”式改变，受此政治恐吓文化熏陶下的子民也会敏感的向这个方向靠拢，并奋起反抗。

天优子edmond

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尽信书不如无书。和TG的宣传一样，信不信，我想身在法国的人，自然有个公断，因为网络的开放，身在国内的人都开始觉悟了，何况出国的呢，但是您每次发的帖子都是站在一个立场上发的，就是有失公允了，如果把阁下的的所有帖子都集合起来，给一个不了解的人来看，只能得出一个结论，TG就是个一无是处的垃圾政党，这和TG当年的教科书上把国民党水的一文不值有什么区别？凡事都有两面，阁下只看到一面的问题，不觉得有些问题吗？至于虚幻和真实的问题，您觉得世界上哪个国家哪个政党是真实的呢？以五十步笑百步，就是真实吗？

天优子edmond

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因为福利制度减少而引发的法国大罢工是才不久之前的事情，发达国家的高福利制度也是有很多弊端的，中国如果想实行这种高福利，现阶段，说实话不现实。而且发达国家的劳工社保体系也是从20世纪初期开始，经过了数十年甚至上百年的改革才形成的，而中国从改革开放算起也就几十年，而解决的问题却是其他国家的数十倍（人口基数）。前不久我刚看了一部叫做《食品公司》的纪录片，你可以去看看美国的食物是多么的卫生，其实世界上的政府，都是半斤八两，所谓民主实际上也就是仗着自己数百年来通过巧取豪夺而得到的世界资源然后分配给本国人罢了。中国的改革之路很漫长，但并非停滞不前，现在你随便上国内任何一个门户网站，去看看那些人的评论，就知道国内老百姓的觉悟在提高，政府的某些手段已经不在凑效了，这是个好的现象，从这个现象，我觉得中国的政改从下至上的日子是可以预期的。中国从来就不缺乏反叛精神，不然中国也不可能在古代能占据世界头牌那么久。
你说的政治恐吓有一定道理，但不完全，因为有句俗话叫不怕一万，就怕万一，中国的社会组成的复杂性比其他任何国家都更大，多民族，多人口，还有各地的历史，风俗，不说别的，仅仅在这小小的战法上，都有无数的地域贴。我前两天看了一部片子，算是半纪录片，叫《卢旺达饭店》，看了那部片子，你就能深刻体会到，一个国家的政局稳定对老百姓而言意味着什么，你也能看见所谓的国际人道主义援助是多么无力，还有所谓的联合国的维和行动，发达国家的所谓武装干涉是多么的可笑和讽刺。TG纵有万般不好，他依然用他的方式维护着大局的稳定，政局不稳对手无寸铁的来百姓而言是有百害而无一利，即使这只有万分之一的可能性。

行吟醉爱

天优子edmond 发表于 2010-11-8 20:49
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尽信书不如无书。和TG的宣传一样，信不信，我想身在法国的人，自然有个公断，因为网 ...

“如果把阁下的的所有帖子都集合起来，给一个不了解的人来看，只能得出一个结论。”这个结论是读者自己去得的。如果质疑事件的真像，你们要给出证据。如果讲述的是事实，结论还是交给人自己评论吧。如果想质疑我发帖子的动机，我不会质疑你反击我的动机。

行吟醉爱

天优子edmond 发表于 2010-11-8 21:39
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因为福利制度减少而引发的法国大罢工是才不久之前的事情，发达国家的高福利制度也是 ...

《食品公司》也看了。值得注意的是深刻批判美国的作品都是美国人自己做的，我们要学习和正视的恰恰应该是这种自我审视。

行吟醉爱

我所引起的一些震怒是正常现象，有谁愿意别人打搅自己的好梦呢？更别说颠覆曾经深信不移的“真理”。真正引起麻烦的不是我们所不知道的，而是我们知道并信以为真的假象--马克，吐温。

天优子edmond

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我确实怀疑你发帖子的动机，我承认中国超级多的东西是虚假的，不好的。我也说了，这是国人的普遍认知，但是只看到这些而不去关注现在更应该关注的的现状，确实让人不得不问一句，为什么。大多数的国人没有忽略掉这些事实，但是国人更关注的如何改善这个现状，而不是追究这些所谓的真相。
就比如现在国家的经济体系不稳定，收入分配不均，和他国的利益冲突，目前最大的国际事件就是美国计划印钞6000亿。作为中国人，关注着6000亿对中国经济，世界经济有何影响，再比如，本拉登再次出现，这个最大的恐怖主义头子对法国的威胁意义何在，原因为何，对我们广大留学生，华人的生活有何影响。这些才是更值得探讨的时政话题，LZ整天揭示真相，是因为觉得国人大都愚昧吗？没有认清现实吗？还是觉得TG的洗脑教育让我们都唯命是从？如果是，那我觉得你错了，事实太多，我就不说了。如果不是，那无限制的揭示真相的意义何在？
回归到帖子，你说让大家去评判，那你第一段的哪些文字是定论吗？谁的定论？你口口声声说，是摆事实，说真相，我请问，一场朝鲜战争，从战略层面，从战术层面，当事国的国际关系，双边关系，历史原因，国际环境等等因素，抛开任何一个因素都是片面的，一场战争，可以用几十万，几百万字的著作去论述，仅凭区区几百文字，怎么让人去客观评判？再加上作者自己的摘录和取舍，真相一词更是无从谈起。

奥尼

又是一轮嘴皮子战。

奥尼

行吟醉爱 发表于 2010-11-8 22:06
我所引起的一些震怒是正常现象，有谁愿意别人打搅自己的好梦呢？更别说颠覆曾经深信不移的“真理”。真正引 ...

见识了另一种形势的洗脑。

橙色路灯

天优子edmond 发表于 2010-11-8 20:49
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尽信书不如无书。和TG的宣传一样，信不信，我想身在法国的人，自然有个公断，因为网 ...

无论法国哪个党执政，如果你把在野党的所有言论集中起来，你会感觉法国是个地狱。为什么不赞扬一下法国政府取得的成就呢？既然执政了，任何成就都是应该的，任何错误都应当受到批评。这就是公民与臣民奴才的区别。民国时代也取得过经济发展的进步，可是鲁迅的文集里你看不到半点光明。针砭时弊，鞠躬尽瘁，他尽到了一个公民应有的责任。

如果把我的所有帖子集中起来，你会发现我是个在野的百姓而不是当权者。中国只有一个党执政，没有政党制衡，他比多党制国家更需要批评监督。他掌握着庞大的国家宣传机器，包括媒体和教室，民众呢？1949年之后中国已经没有一份民间报刊了。幸亏现在有了网络论坛，可以让一些不甘愿站在统治阶级立场说话的人可以反过来提出一些批评监督的文字。

歌功颂德，站在党的立场上说话，纳税人支付的官方媒体还不够强大吗？先富起来的人不需要我们关心，被迫害者却在到处寻找同情。光明的一面党比我们发现的更敏锐，过失的部分却只有民众自己努力挖掘。哪种声音更微弱？哪种声音更能贴近民众的利益。锦上添花不如雪中送炭。在我读大学之后，接触社会之后，我的立场就形成了。抛弃臣民意识，树立公民思想。不为党做吹鼓手，尽好一个公民的本分。

法国的每次游行都是在批评政府，我们的游行却在向党和政府表达忠诚。公民思想与臣民意识的不同，一目了然。

橙色路灯

天优子edmond 发表于 2010-11-8 21:39
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因为福利制度减少而引发的法国大罢工是才不久之前的事情，发达国家的高福利制度也是 ...

党灌输的这种政治恐吓，已经融入你的思维，成了你的一种思维习惯。刚才看到别人批评政府，你就无限扩展到别人要求在中国动大手术，言外之意，别人要让中国大动乱。
现在你谈到福利问题，又是同样的思维模式。只要被人谈到法国的福利制度，你就敏感的，极端的，扩展为别人要求在中国实行法国一样高的福利，这必然在中国行不通。一个贫困人口还没有完全解决的国家，有谁去要求那种高福利呢？你总是习以为然的去批评一些不存在观点。这就是思维定势。我希望，作为一个公民，还是习以为然的站在监督政府的立场上会更有意义。

你对西方人强取豪夺与福利的关系也无知的可以，跟中国的政治课本一样掩耳盗铃。一个独裁者，他掠夺再多也不会发福利的。法国的殖民时代的掠夺，只会用于当权者的奢侈生活。法国是在确立了民主政体之后，老百姓的选票可以决定谁执政的时候，才开始拥有高福利的。再者，法国每年发的福利，都是来自于当年的财政收入，现收现付，并不是以前掠夺的财富储藏起来，现在慢慢分。法国人的福利，与手中的权力有关，与现在的国家制度有关，与历史上有多少财富没有关系。古代的法国政府可以用黄金装饰宫廷但是没有福利，现在的法国政府，即使负债累累还是要尽最大努力发福利。

你谈到了稳定，政治上有2层含义，统治者政权的稳定和老百姓生活的稳定。靠压制民众思想而维持的稳定不可能长久，只有老百姓生活的问题才能实现国家的长治久安。一个政府，可以肆意官*商*勾*结拆别人的房子某利，积累大量财富只注重形象工程和扩展武力，而不考虑民众福利，成为世界上最富有的政府在福利方面却少的可怜。官商结合的政府，红黑结合的政府，也可以让百姓在恐惧中维持其政权。但是，老百姓生活不稳定，这种统治的稳定就很脆弱。