朝鲜战争谁胜利了？

橙色路灯

bbqenfr 发表于 2010-11-7 22:31
中国可是从鸭绿江打到三八线，对这样一个基本常识某些jy只能选择性遗忘了 ...

其实中国军队早就越过了三八线。

战争初期，联合国部队没有想到中国会如此大规模参战，被打了个措手不及，机械化部队几乎一路狂撤跑到三八线以南。我军开局处处主动。

联合国军队清醒之后，第四次战役我军就开始吃力了，第五次战役牺牲最多，之后退守三八线。从此之后，我军就丧失主动地位，处于防守。既然中国参战了，西方人没有必要为了统一朝鲜而付出更大损失。最终的结局是，中朝往南多占2460平方公里，联合国军往北多得5364平方公里。

美军是被国内反战运动拖回去的，而中国的损失无论多大，也不会有这种压力。很多中国人只会看到取得的成就，而不注重损失，一个牺牲人数2010年才统计出来。

bbqenfr

橙色路灯 发表于 2010-11-7 22:59
其实中国军队早就越过了三八线。

战争初期，联合国部队没有想到中国会如此大规模参战，被打了个措手不及 ...

还美国国内反战运动？你当这是越战啊？

别忘了中国的战线始于鸭绿江，最后达到了战略目的就足以说明问题了，伤亡大是肯定的，就当时中国那个家底把世界上武器装备最精良的军队打得节节败退已经算是近代战争史上的一个奇迹了，若非美国最后换上了李微奇，恐怕“联合国军”就要被赶到大海里去了。
之后的停战可不是美国的恩赐，而是进入了僵持阶段，两边都耗不下去了

南宫后

假如中国没有参战（论中国参加朝鲜战争的意义）

http://liuchuan994.blog.163.com/blog/static/328694420085591553852/


朝鲜战争是社会主义新中国立国后的第一战，最近很多网友抛出了众多理由 ，怀疑乃至否定中国参战的必要性，矛头直指毛泽东、周恩来等中共领导人。对于朝鲜战争，我曾经也持这样的态度，但是现在我不同意这些网友的看法。对于如何得到和平，我信奉走钢丝理论，保持（势力）平衡，才有真正的和平。
　　
　　 首先这场立国之战是立威之战。在美国人眼里中国军队是无能的，美国人认为，把日本人赶出中国大部分是他们的功劳，他们以中国的救世主自居，根本瞧不起中国军队。他们这种看法是有一定的依据的，假如东线没有美国对日军穷追猛打，西线没有苏联给70万精锐关东军以雷霆万钧的致命打击 ，抗战至少会多拖几年，以后战事的发展也不好说。到朝鲜战争爆发，假如中国不参战，美军势必以摧枯拉朽之势灭掉北韩，这应该是没什么可争议的，而又因为美国人对中国军队实力某种程度上的错误判断，以及美国及其盟国当时对社会主义国家和对共产党的敌对政策，在美国灭掉北韩之后，中美军队在中国境内作战可能性是存在的。因此，中国参战，让美国也让全世界对中国刮目相看，影响甚至某种程度上决定了美国及其他世界各国后来的对华政策，中国在朝鲜战场上的表现所造成的政治影响是无可比拟的。
　　
　　 当然，假如中国真的不参战，美国进攻中国东北的可能性其实不大。因为牵一发而动全身，假如中国真的决定不参战，一定会事先知会美国，以换取美国在台湾问题上的中立。这样，在苏联眼里，中国无异于和美国走在了一起，至少也是埋下了仇恨的种子，中苏关系决裂将无可避免，决裂造成的后果，我将在后面阐述。
　　
　　 在朝鲜战争爆发前的一段时期，美国为了使中国不靠向苏联，可以说是不惜血本，甚至以台湾来做诱饵。很多网友便以此作为否定朝鲜战争最重要的论据之一，我不得不说一句：幼稚！！我们中国有句俗话：无事献殷勤，非奸即盗！！美国随便说说你们就相信了吗？？不由得又想起那段历史：战国时期，秦国曾向楚国许以600里地，要求楚国和齐国断交，傻乎乎的楚王乐得屁颠屁颠的，大概就和某些网友听到美国放弃台湾的表情差不多，于是楚王真的和齐国断交，后来怎样大家应该都知道吧。当然我不是说只要美国说的我们就不信，我也不同意逢美必反，要看当时的国际环境，具体问题具体分析嘛！！首先，我们要搞清楚美国当时对待社会主义国家的政策是什么，对共产党的政策怎样？？现在看来，美国当时看起来是有和中国搞好关系的心思，但是这仅仅是暂时性的，或者说是有欺骗性的，那样将使中国走上一条不归路。
　　
　　 当时世界两大阵营分别以美苏为首，美国后面是北约等盟国，苏联后面是东欧各国以及中国等社会主义国家，而中国是这些社会主义国家中最大的一个。假如中国这个除了苏联以外，最大的社会主义国家，站在美国一边，对世界形势会有怎样的影响呢？这将打破两大阵营的势力均衡，出现美国一方强于苏联一方这样一面倒的情况。在这种情况下，美国有什么理由放过苏联？？这样发展下去，估计就没有后来的冷战了，取而代之的将是第三次世界大战！！而中国势必被拖进这场苏美之间的战争，这场比韩战规模要大得多的战争！！更令人担忧的是，假如苏联不幸垮台，到那时中国对美国还有什么利用价值可言？？到时候美国顺我者昌，逆我者亡，社会主义中国肉在砧板上，将不可避免的步上苏联的后尘，因为谁都知道：毛泽东绝对不肯做美国的傀儡。假如苏联倒台，倒霉的不仅仅是中国，他必将引起骨牌效应，当时东欧由苏联扶植的各个社会主义政权固然灰飞烟灭，后来的越共政权云云更不存在，世界历史将完全改写！！美国这招说起来也不是太高明，36计里面有现卖的。
　　
　　 总结：韩战是社会主义中国的立国之战，是新中国的第一个重要抉择，是否参战的选择，实际上是对苏联和美国的选择。历史证明，因为毛泽东的正确选择，使当时世界的势力分布趋向于平衡，为新中国的发展赢得了喘息的时间，同时避免了第三次世界大战的爆发，避免了把中国本土再次拖进旷日持久的战争当中，也使世界人民逃过一场浩劫，这才是朝鲜战争最重要的意义所在。至于树立国威，其实只是一个附带的好处，使美国也使世界认识到新中国的军事实力，通过一场局部战争，避免了更多更大规模的战争，韩战具有及其深远的政治意义。常常感慨： 假如100多年前清王朝肯这样倾尽全力打一场立威之战，我巍巍中华后来又怎会陷入几乎万劫不复之地呢？
　　
　　 渐渐发现，周恩来、毛泽东之流，能够坐到那样的位置，总有其不简单的地方，后人要想批驳，也要够够自己的斤两，即使是马后炮，也不是那么容易放的。

南宫后

还有一篇比较脑热，个人感觉有一点点不够客观，推荐是非分明人士，选择性的看一下

http://blog.gmw.cn/u/44340/archives/2009/76190.html

南宫后

从结果上看，战争最后陷入僵局，战成平手，

但从军事和政治方面看，中国还是赢了，

以弱对强，打成平手，

以及以后世界各国对华政策的影响，等等

牺牲很大这是事实，但是要说是毫无意义，没有必要，就言过其实了

要是扯到民 主 不民 主，专职不专职，有点莫名奇妙了

PS 民 主不是包治百病的灵丹妙药，别什么都往上套

老美也不是在这方面自古至今都圣洁的一尘不染，

这是个过程，哪个国家都要走，都是时间，错误，失败和经验积累的结果.

九霄云梦

生命不息
YY不止
可惜了一统台湾的大好机会

龙行西

同意18楼的，就是这一战打出了中国半个世纪的太平。

行吟醉爱

天优子edmond 发表于 2010-11-7 21:17
LZ 干嘛总发些针对中国的帖子！没别的说了吗？朝鲜战争，无论如何是对中国的国土安全一场有威胁的战争，当 ...

“针对中国”，您这帽子扣大了。在砖制机器下，我们的教育，舆论，几乎都是谎言，只有王八是真的它还叫甲鱼。宁愿生活在虚幻中，还是真实里，是有辨析能力的人的选择。

行吟醉爱

仔细想想我们国家在tg建国后，支持支援过的政权：越南，红色高棉，西哈努克，朝鲜，古巴......

crouye

YY而已,,,YY无罪,.,其实中国不去抗美援朝,也很有可能走民主线路,不管是老蒋还是老毛,能不让50-60年代大批饿死人,谁就是好政党,
美国不可能占领中国,只会让中国再次改朝换代,我偏向好方面看齐

行吟醉爱

一个靠暴力，和谎言生活的人我们称之为无赖。如果一个国家政权是靠砖制，暴力，谎言来维持，那么它也是一副无赖的嘴脸。无赖受到惩罚是正常的事，如果无赖没有受到惩罚那就说明有无辜的人受罪了。

farrell

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那你说什么样的国家是无赖国家？有什么标准？谁又应该代表正义惩罚它？美国么？它倒是说伊拉克是无赖国家，它代表月亮惩罚了伊拉克，那么现在伊拉克民煮了？进步了？富强了？
再问你，英国人搞鸦片贸易的时候是不是无赖?美国人把墨西哥片儿了又去割印第安人头皮的时候是不是无赖？日本人教自己的后代，南京屠*杀是南京事件，侵华战争是支那事件，大和民族才是二战受到最大伤害的民族的时候，它是不是无赖？他们这些无赖哪一个受到惩罚了？哪一个现在不是“民煮制度”的光辉典范？
所以，我现在就告诉你，TG的现状我绝不满意，但是我绝对支持TG不要去羡慕，复制那些所谓的民煮，而是靠自己的力量，做自己的事，走自己的路

行吟醉爱

farrell 发表于 2010-11-8 17:12
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那你说什么样的国家是无赖国家？有什么标准？谁又应该代表正义惩罚它？美国么？它倒 ...

坦诚的问一句：在你自己的生活道路上，你做到做自己的事，走自己的路了么？你会抛弃他人的经验和教训一意孤行么？
一个人就算自私，狭隘，他不能对社会造成大的伤害。而一个国家不宽容，就会吞噬无数无辜的生命。
民主相对于砖制的进步，就像太阳从东边升起一样是常识。当然当年为了日心说这个今天看来如此简单的事物，布鲁诺是上了火刑架的。其背景是宗教的思想砖制统治。人类历史证明，砖制制度一定会造成黑暗、残酷、愚昧的结果。无论仁政还是暴政，只是砖制的两面。在没有制度的保障下，仁政也随时会翻脸无情。各位可以随便问问在国内生活的人有没有安全感？问问各自的父母，他们有没有安全感？

farrell

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我在国内生活了20年,从来没有比现在在巴黎生活感觉到更大的不安,从来没有人像你们这些学了个半吊子民煮知识却哭喊着自己苦大仇深要求“大手术”式改变的人给我带来更大的不安全感。我从来只走自己的认为正确的路，别人的经验教训是我选择下一步的参考，却不会再去走他们走过的路。如果不是这样，他们犯过的错误你要挨个再犯一次。
我不知道你何德何能，把砖制这么大一个黑锅扣在一个到目前为止，大多数人接受认可的道路上；我不知道你有什么权力，在这里对大众的社会认知力以一个布道者的身份横加嘲弄，我只知道上一个这么做的人是李大湿。普通大众的选择才是能改变社会的唯一权力，要知道不是林肯打败了奴隶制，而是美国人民选择了自由；不是斯大林击退了纳粹，而是苏联人民选择了反抗。你和你偏激的言行，既不能证明你是个爱国者；也不能证明你真正了解祖国，你的每一篇文章都只证明了你是个自负的人。而我在这里反击你的理由我只想最后说一遍，这个论坛是个旅法华人交流的平台，你的做法已经危及到这个平台本身，我希望你和你的同党们离开这里，如果这个平台因为你过激的言论而被关闭，你赔付不起你们所造成的伤害。