(原)殖民地的公民特权

果子狸69

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全世界这么多殖民地，也只有香港一个，再没有第二个，

加拿大也是英属殖民地, 直到如今还有英国任命的总督.

野城

果子狸69 发表于 2010-10-10 16:55
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殖民现象之所以会产生, 是因为欧洲商人有利可图, 并拥有足够的技术手段和政治空间去付诸 ...

就像你用高深的术语也不能掩盖金融的本质
你说的这些都无法掩盖殖民主义屠杀和奴役的罪恶
殖民主义更说明了我一贯强调的，西方世界的自由民主是在外做海盗在家做良民换来的
对于被殖民者，殖民主义者没有为被殖民地谋求自由民主的意愿和义务
对于殖民者，他在殖民地任何争取自由民主的意愿和行动都是为殖民者阶层而不是被殖民者

野城

果子狸69 发表于 2010-10-10 16:59
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全世界这么多殖民地，也只有香港一个，再没有第二个，

我说也只有一个香港，是说原住民和殖民者达到某种默契共生下去
这在其他殖民地是罕见的，西瓜和芝麻的问题
殖民时代的代表是黑非洲和美洲，殖民历史就是原住民的灭绝史，而后殖民地变成什么民主自由国土和原住民没有半点干系

说殖民说这么多，怎么把小日本给忘记了？据说现在还有一半台湾人怀念日统时期，殖民最高境界就是让你烧了你的祖宗牌位
小日本在中国殖民的动机也一样啊，这里有谁不谴责小日本的，站出来大伙赏赏
别搞什么双重标准 ，你谴责小日本，你就应该谴责其他殖民主义者，因为你也被殖民过，虽然没比印第安黑人兄弟惨，也死了不少同胞
历史就是历史，你永远改变不了你是被殖民的立场，又有什么资格站在殖民者的立场说话呢

所以说香港是殖民时代独一无二的奇葩

果子狸69

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对于加拿大, 澳大利亚和新西兰, 你又如何看待的 ? 这就有3个例子了.

yaya1992

西方的殖民历史也分阶段
越是到后期 越是文明

果子狸69

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向外扩张是经济活动发展到一定阶段的必然产物. 需要反思的是为什么中国经济在16世纪后没有向外拓展. 是手段的缺乏还是动力的缺乏 ?

野城

果子狸69 发表于 2010-10-10 18:30
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对于加拿大, 澳大利亚和新西兰, 你又如何看待的 ? 这就有3个例子了. ...

不想在原住民被殖民者的立场考虑问题，说再多也没有用

加拿大原住民是印第安人、梅蒂斯人和因纽特人
澳大利亚的原住民人口包括土著人和托雷斯海峡岛民
新西兰原住民是毛利人
你现在加拿大澳大利亚新西兰再民主再发达干原住民鸟事啊

香港原住民是谁，是有着5千年文明的中国人！

你有看过印第安警匪片么，你有买过毛利人三级片么，你有见过土著人澳姐么

请你记住，殖民时代对全世界范围内的原住民都是惨痛的血泪史

野城

果子狸69 发表于 2010-10-10 18:38
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向外扩张是经济活动发展到一定阶段的必然产物. 需要反思的是为什么中国经济在16世纪后没 ...

这种问题又归结为很多人避之的东西方问题
很多人不承认有东西方差异这个观念
你提的这个疑问就是东西方差异所在

果子狸69

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用句玩笑的话说, 就是中国当时的商人, 甚至皇帝都比较SB, 并且夜郎自大, 而同时代的西方商人比较NB ?

crouye

不说别的,只说殖民主义,欧洲从哥伦布发现美洲开始,美洲的原住居民开始血泪的历史,这是已经被国际社会所承认的,你应该不会推翻吧.
其次,从发现美洲后,欧洲航海家从初期携带玻璃珠子出海,返回时满载黄金珠宝,这就是对美洲居民掠夺的开始,经济和资源的掠夺,当然.你可以把骗子商人和被骗者之间的交易称为自愿行为.反正大家都高兴嘛~
之后呢?既然玻璃什么的还需要携带的成本,也有买卖不成功的可能性,这种情况下,枪炮代替伪劣的商品.用武力征服美洲大陆.印加帝国是怎么消失的?应该不会火山爆发造成的吧.现在的印帝安人怎么在美洲都成了少数民族?难道是因为他们实行了计划生育?
殖民后的国家.加拿大.澳大利亚什么的.国民过的是很滋润,不过最好先看看该过当地原住居民占有的比率吧.

雅歌

殖民的客观作用和殖民是不是罪恶，是两回事吧

据说哈佛有这么一道题

推个人下去挡住火车，可以拯救另外五个人的生命，你推不推？

lz肯定是选推下去的那一个。

yaya1992

推个人下去挡住火车，可以拯救另外五个人的生命，你推不推？

这个好象不是什么新鲜事
国家军队的存在就是这么回事情  

野城

各位说的《 公平 怎么做才正确》 这个哈佛公开课我也看过，挺有趣
这课例举的很案例的对象都是无差异个体，如果加上种族等现实问题，很多问题就不是那么有意思了
譬如被推的人是黑人，而推人者和另外五个人都是白人。。。或者反过来，或者分别发生在非洲，伊拉克，看看美国人是否还能坚持所谓的普世价值

不要什么事情都要往这上面套，殖民产生和量子物理产生是两回事
通过量子物理，有人会去造核电站，有人会去造原子弹，后者不能说是物理学家的错

殖民就太不同了，请问哪个殖民是讲究平等的，有多少殖民者和原住民是一直和睦相处的
有多少原住民是被几经灭绝的，殖民就是一种弱肉强食的不平等，没见过土著去殖民白人领土的
殖民说白了就是一种变相侵略，占领和掠夺，只要殖民发生了，它就逃不开它的罪恶


任何对殖民的辩护我都很难理解
我实在不明白怎么把殖民的所谓客观作用和殖民的罪恶分开？

野城

殖民的果实再丰硕也是归殖民者及其子孙后代
说来说去还是立场问题
如同前段那个声援石刑处死的伊朗偷情女子，这里没有不谴责的，但在伊朗的男人眼里，石刑再正常不过

fl_zheng

殖民的客观作用就是 殖民地原住民被灭绝了 或是从人口上（这种比较残忍），或是从文化上，而这些都是伴随着非常大的痛苦的。对于当时被殖民的人来说，不可能存在什么好的客观作用。至于后代--所谓享受殖民成果（只对少数地区成立）如果是用先辈的血泪史换来的，还以之为幸的话，这属于伦理范畴，就不再讨论了。