------------------------法国警方野蛮驱赶非裔抗议者录像曝光

开开水

你说的也不错  只是你忽略了驱赶行动的起因：

当局发言人称，他们已向这些人提供了旅馆住所，但他们拒绝 ...
朝晖中国 发表于 2010-8-7 22:42

    没必要啊，我又不是针对视频发表意见～～

樱桃小Donna

可怕啊

白衣

我说的好女孩是纯朴善良，不慕虚荣的女孩，有德行的人就是有智慧的人。
不是那些一瓶子不满，半瓶子乱晃 ...
白衣 发表于 2010-8-7 13:48

    有德行的人绝不会穿上马甲替自己吹喇叭。

viva viva

回复 346# 开开水


    唉, 估计人家也是生活所迫, 偷渡到法国来再差也要比在自己国家饿死强。穷人被生活所迫铤而走险, 确实也是无奈之举。要说可恶, 不可否认哪个阶层都有人心险恶的人, 穷人可以游手好闲, 为非作歹, 富人也可以勾心斗角, 争权夺利, 从本质上说真没有谁高尚谁卑下的区分。题外话, 我家乡也有很多从西部贫困地区来的民工, 很多人都是勤勤恳恳做苦活养家, 但也有不少人偷盗抢掠无所不干, 我们那里的人说起他们来跟法国人说黑人阿人是一个语气。在国内是因为地区贫富差距太大, 在法国其实也是同一个原因, 无非从省际上升到了国际。

viva viva

回复 351# 公共马甲1


    好啦好啦, 不要生气, 我扣错帽子了还不行吗。
其实, 我同意你那个"不要借着牺牲者为名到其他国家享受福利"的观点, 我也不喜欢牺牲者老是扮演牺牲者的角色。我们前面一直在单独讨论殖民内因外因的问题, 没有跟移民挂钩, 所以你可能觉得我借殖民的话题为在法国的黑人找借口。
但是问题是在法国的黑人有多少是打着牺牲者的旗号来享受权利来的, 他们不跟正常的其他国家的移民一样来法国谋生存的吗。有些是被法国招来做法国人不愿意做的工作, 有些是偷渡来的, 有些是学生等等, 欠发达国家的人到发达国家谋生, 这难道不是经济发展的必然规律吗, 难道会因为对方是黑人而有所改变吗。印度独立了, 经济发展也很快, 但还是有很多印度人去英国, 南美比非洲的发展好一点, 人家不也遍布西班牙吗, 中国移民也遍布世界各地, 有些也是偷渡出去的。从这个背景来看, 黑人跟其他国家移民有什么区别吗。他们来法国, 是因为语言方便, 地理上又近, 而且法国不也对他们放宽移民政策, 所以一来来这么多人。
部分移民为非作歹, 确实应该受法律制裁, 我没有任何异义。但是跟他们的黑人身分没有必然联系。伦敦的治安不会比巴黎好多少, 印巴人在那里名声也不是很好, 移民中总有一部分因为生活所迫, 受教育有限, 成为社会边缘人。除了谴责和鄙视以外, 是不是更应该去做好他们的融入工作, 少一些道德指责呢。话说我家乡也有很多从西部贫困地区出来打工的, 社会治安因为他们的到来复杂了很多, 我想从本质上来说跟在黑人在法国的处境没什么差别吧。这跟移民的出处没有直接联系, 而跟他们在发达地区的社会处境有关系。   
你前面那么多问题我是没能力回答的, 我把你这些问题转给我一非洲朋友, 希望他能给出答案。

kyotoavignon

首先非法移民和移民是两个大是大非的概念；如果是非法移民，前提是非法，警察是执法；

次，从技术角度看，警察没有使用暴力；拉扯在这种情景在这种场面是难免的；至于用孩子和孕妇来加强演出效果，博取（请注意在这里我使用的是中性词语，沒有用（骗取）这个词）大众的同情，就是给警察设置的一个陷阱；

再次，媒体可以曝光，就证明这个国家还有救，如果象某国城管的暴行都被官方媒体（官方媒体的存在就是一个腐烂体制的证明）美化，到底哪个国家更合理，更民主，请各位自己拿出结论；

凡事要用自己的眼睛看，自己的脑袋思考，自己得出结论，千万不要被人的花言巧语和表面的假象迷惑；因为任何人的任何行为都是由目的的；

至于移民的历史，网上很容易调查得到，本来是有期限的，但是期限满了以后，很多人不愿意回国，还有众多的原因，欧洲国家政府出于人道主义的原则，开放办理家庭团聚，才被恶意利用，经过几十年后才造成这种难勘的局面；

有一个道理是明确的，任何国家，任何时代，不想工作，只想享受福利和社会利益的想法，都是主流社会所排斥的和终究被取缔的，就想法国以前的贵族；

法国的警察不是暴力，而是不够严厉才造成现在的治安恶化；法国的左派的脑子还停留在五十年代靠墙上画饼来骗取选票的伎俩，好在被大大多数法国选民识破；

支持sarcozy  支持法国警察；

viva viva

回复 351# 公共马甲1


    这是我的非洲朋友给你的回复, 希望回答了你的问题。你如果有什么要跟他讨论的话, 写法语吧, 省得我翻译了。

1. Prenons l’exemple de Mayotte et d’iles des comores. L’un a été colonisé, l’autre a choisi d'être indépendant. Mais celui qui était indépendant n’est pas aussi développé que le colonisé, ce qui veut dire que le sous-developpement de l’Afrique n’est pas tout à fait le résultat de la colonisation.

Quel peuple à part le peuple africain noir, a subi cinq siècles d'esclavage et plus de trois siècles de colonisation? Et qui peut vraiment mesurer les conséquences qu'une telle violence peut avoir sur l'esprit d'un être humain? Bien sûr, il est facile de prendre des exemples dont on méconnaît les principes sous-jacents. Je commence par Mayotte et les Iles Comores. Les îles comores ont choisi d'être indépendants quand Mayotte a choisi d'être un territoire français d'outre-mer. L'ennui, c'est que sur le plan politique, les Iles comores n'ont vraiment jamais eu d'indépendance, L'Etat français s'est arrangé à destabiliser toute vélléité d'activité démocratique par le traditionnel coup d'Etat en mandatant des mercenaires comme Bob Denard. Il y a quelques années seulement, celui-ci, ayant été traduit en justice par la simple commodité des apparats du luxe démocratique, se défendait de servir les intérêts de sa patrie. Il fut comme par enchantement jugé inapte à faire l'objet de toute poursuite judiciaire, soit disant souffrant de la maladie d'alzheimer.Bref, Mayotte est devenu un département français il n'y a que deux ans à peine; c'est pourtant l'un des départements français d'outre-mer les plus pauvres. Avis???

Le sous-développement n'est effectivement pas le résultat de la colonisation,  mais il est l'effet de la colonisation, la traduction de ce qui se fait et non de ce qui s'est fait. Combien de litres de pétrole un pays comme la France produit-il sur son sol? Même pas 0,5% de la consommation nationale. Et pourtant il n'en manque jamais un seul dans les stations services. A contrario, demandez aux Etats africains combien de barils sont extraits de leurs sous-sols depuis plus de trente ans, ils ne sauraient vous le dire. Vous pensez que les Africains sont aussi ilotes que ça? C'est parce que les administrations ne fonctionnent pas comme elles le doivent. L'Etat Français, dans le cas des pays francophones que je connais mieux, s'arrange à mettre à la tête des Etats des hommes qui, parfois, ne sont originaires des pays qu'ils dirigent. Ils n'ont aucun rapport avec la terre, ils sont donc prêts à la vendre au plus offrant à la condition d'avoir leur part du gâteau. Comment expliquez-vous les inégalités entre les riches et les pauvres africains? Dans ces contrées, le Président de la République possède une fortune telle qu'il peut, à lui tout seul, endiguer la famine; ou réaliser l'auto-suffisance alimentaire. Citez-moi un seul pays, à part les pays africains, où un seul homme peut nourrir tous ses concitoyens? Prenons, le cas des éléctions, des hommes qui perdurent au pouvoir et qui comptabilisent plus de 40 années de pouvoir, ils sont réélus avec plus de 80 % à chaque élection, les opposants sont assassinés ou disparaissent, la pauvreté gagne chaque année du terrain, les maladies font des ravages, le taux d'alphabétisation demande à être amélioré; avec tout ça, vous pensez vraiment que les africains sont assez immatures pour les maintenir au pouvoir? Et pourquoi, à chaque éléction présidentiel, dans les pays francophones ces dernières années (Togo, Côte d'Ivoire, Tchad, Gabon, etc.) les populations s'en prennent aux ressortissants français? Pourquoi, l'Etat français est toujours le premier à féliciter ou à recevoir des dictateurs qui se nourrissent du sang de leur peuple après un scrutin toujours contesté et contestable?   

viva viva

回复 351# 公共马甲1


    Autres exemples : le Japon était sous la tutelle des Etats-Unis, mais il est bien développé. Pourquoi les pays africains ne peuvent pas faire autant malgré la domination de la France ?

Question très naïve!!! Etre sous tutelle ne signifie pas être colonisé. Le Japon a-t-il subi l'esclavage pendant cinq siècles? Les Japonais sont-ils coupés de leurs traditions? La colonisation au Japon par les USA s'est-elle soldée par les scandales qui ne nous permettent pas d'affirmer que la colonisation en Afrique est belle et bien terminée? Les Japonais ont vraiment acquis leur Liberté au prix du sang. Les Indépendances africaines ne sont qu'une manoeuvre politique pour brouiller les véritables intentions des Etats- prédateurs comme la France ou la Belgique, voire les USA.  La France fut occupée pendant 4 bonnes longues années. Je rappelle qu'elle n'a pas eu de mal à se transformer en Etat fasciste voire nazi (10 000 dénonciations de juifs par jour au compteur : qui dit mieux???). Après la seconde guerre mondiale, elle avait besoin d'effacer toutes les traces de totalitarisme et de Collaboration dans son histoire, la période de l'Epuration. Pour sauver les apparences, et aussi à cause des défaites en Algérie et au Viet-Nam, puis les soulèvements de Madagascar, il lui fallait redorer son image car des intellectuels noirs comme Césaire n'ont pas hésité à faire des comparaisons audacieuses entre le régime colonial et le régime nazi. La pression des USA et de la Grande-Bretagne a beaucoup joué puisque la Grande Bretagne avait déjà renoncé à son empire même si on peut y voir à travers le commonwealth une continuité de cette affaire. La France se devait donc de réagir. En Afrique, la question des Indépendances se faisait de plus en plus préoccupante. Les Africains revendiquaient en réalité plus de Justice et d'Egalité. Certains historiens affirment que le thème de l'Indépendance est lui-même une fabrication de la propagande de l'Elysée. Bref, Le vrai subterfuge que les administrateurs français ont mis en place, vient de Jacques Foccart. Il propose à De Gaulle une indépendance fictive, mais en contrepartie le développement d'un mécanisme de réseaux occultes, opérant donc dans l'ombre, par lesquels la France garderait la main-mise sur la force économique, militaire, politique voire culturelle dans ses soit-disantes anciennes colonies. La fameuse "Françafrique". Foccart choisit des agents secrets français, d'origines africaines, des sortes de larbins dévoués à la cause de leur forfait intellectuel et moral, pour les installer au pouvoir. L'affront de Sékou Touré à  De Gaulle, premier Président de la Guinée Conakry, l'amène à comprendre qu'il faut dorénavant choisir des hommes qui n'ont aucune attache avec la terre qu'ils gouvernent. Une fois installés, que croyez-vous qu'ils aient fait??? Prenons l'exemple du Gabon. Pendant 30 ans, 3è producteur de pétrole en Afrique, derrière le Nigéria et l'Angola. Le Gabon n'a qu'1 million et 3OO mille habitants dont 700 000 Gabonais et 600 000 étrangers (d'après François-Xavier Verschave).Je vous laisse le loisir de découvrir combien d'habitants comptent le Nigéria et l'Angola. Comparez donc!   Riche en sous-sol (fer, zinc, manganèse-1er producteur au monde- gaz, l'uranium,  cobalt, or, diamant,etc.) en bois 85% du territoire est recouvert par la forêt équatoriale, semblable à l'Amazonie, le territoire fortement irrigué a l'une des meilleures qualités en eau au monde, Faune et flore très diversifiées, pays littoralisé par 800 km de plages que baigne l'océan Atlantique... Combien de raretés peut-on y dénombrer? De l'Iboga (plante hallucinogène ayant des vertus thérapeutiques contre de nombreuses toxicomanies dont le tabac et des drogues dures telles que la cocaïne ou la marijuana) au perroquet gris ( espèce de perroquet manifestant la forme imitée la plus articulée du langage humain)??? Bref, la liste est très longue. Fort de ces préalables, on vous dit que plus de 70 % de la population vit sous le seuil de pauvreté avec le PIB/hab le plus élevé du continent. Pas d'autoroutes, de chemins de fer; des transports en commun laissés à la débrouillardise des plus entreprenants, des hôpitaux aux soins précaires, une éducation des plus improbables en termes de régularité et d'infrastructures dans le domaine supérieur; des années blanches consommées mais non officialisées, pays endetté jusqu'à suffoquer, etc. Vous croyez que les Gabonais sont assez cons pour maintenir au pouvoir ses dirigeants au point même de reconduire au pouvoir le fils de l'autre qui a bien rempli ses 42 ans de règne totalitaire? Devinez qui fut le premier à lui adresser des félicitations!Quel fut le premier pays occidental à le faire passer pour favori lorsque, d'un avis largement majoritaire, les Gabonais n'avaient qu'une seule envie celle de ne plus entendre ce nom qui les a tant martyrisés? Quel fut la première puissance occidentale à annoncer son élection alors que les résultats du scrutin n'avaient même pas encore été  divulgués dans le territoire gabonais? A-t-on le droit de disposer ainsi de la souveraineté de tout un peuple?  Alors si ces cas sont similaires à la situation actuelle du Japon, continuez donc à faire des comparaisons qui vous enchantent. Dans tous les pays africains, francophones, c'est  malheureusement le même procédé!!!

viva viva

回复 351# 公共马甲1


Une autre question semblable : Pourquoi l’Afrique noire n’a pas pu prendre l’indépendance par elle-même comme les autres pays colonisés ? Parce que dans toute lutte, il faut des meneurs. Les meneurs africains ont été abattus par la complicité des traitres qui ont été, à leur tour, remerciés par l'offre du pouvoir. C'est ce qui s'est passé au Congo, au Togo, au Gabon, etc. La mort de Patrice Lumumba en l'occurrence. Mobutu a pris le pouvoir, il était l'homme de la situation selon les Américains, les Français et les Belges. La lutte armée??? Il y en a eu des luttes de ce type. Au Camroun, avec Ruben Um' Nyobé; quelle destinée? Le même tragique! Un peuple ne peut pas s'éclairer de lui-même, c'est Emmanuel Kant qui le dit. Ce sont des hommes éclairés qui se doivent d'en diligenter les différents mouvements de révolution. En France, il a bien fallu des Philosophes (Montesquieu, Voltaire, Diderot, Rousseau, etc.) pour éveiller les consciences, avant que des Robespierre et autres n'entrassent en scène. L'éducation du peuple a été entreprise par les Français sur des Français!!! En Afrique, cela fait plus de cinq siècles que l'éducation est du fait de l'envahisseur. Mais qu'attendiez-vous donc comme explication??? La colonisation, c'est quoi? Pour faire court, un conditionnement de l'esprit humain par lequel un sujet amène par des moyens arbitraires un autre sujet à se haïr, à rejeter ce qui constitue son altérité pour se laisser aliéner par des valeurs avilissantes. C'est apprendre l'autre à se détester. Pour réussir une décolonisation, il faut avant tout une éducation qui rende sa fierté au sujet méprisé et abusé. Il y a eu la Négritude. Mais, elle n'a pas suffi. Elle aurait dû déboucher sur la violence ainsi que le préconisait le psychiatre Frantz Fanon.Malheureusement, les tenants de la Négritude furent eux-mêmes des pions du pouvoir colonial. L'abscence d'unité africaine explique aussi cet échec de l'Indépendance. Les pays africains ont été inventés par les occidentaux : les frontières furent tracées à la règle ou au compas, et l'équerre n'a pas été moins ambitieuse. Dans cette géométrie du chaos, est née une autre: celle du déchirement des peuples. Des familles furent séparées, des tribus éparpillées, des royaumes déconstruits, des cultures oubliées, des religions désacralisées. Non mais qu'attendiez-vous? Qu'après une telle saignée la relève soit analogue à celle des autres peuples qui n'ont subi que de simples dominations politiques ou militaires?     

viva viva

回复 351# 公共马甲1


    enfin bref, ce genre de questions peut être résumé comme suit : c’est parce que l’Afrique noire est faible en elle-même qu’elle est toujours sous domination des autres. Il faut donc que l’Afrique noire cherche des raisons en elle-même.


L'Afrique faible? Essayons donc de faire subir tout ce qu'elle a subi à un autre peuple... et on verra le résultat! Nous verrons si de là sortira le Jazz de la Nouvelle-Orléans ou le Blues du Mississipi!!! Nous verrons si de là sortira Un Martin Luther King ou un Nelson Mandela. Nous verrons si de là, humilié par les centaines d'années à croupir sous le joug de l'humanité monologique, sortira la plastique cubique d'un Picasso ou la sympathie légendaire du cuivre d'un Louis Armstrong. Non, la faiblesse n'est pas du côté que vous vous obstinez à contempler Mesdames, Mesdemoiselles et Messieurs. Ouvrez donc vos yeux! Le réveil de l'Afrique, je n'y crois pas au sens des armes. Nous aurions perdu la guerre avec nos armes à l'artisanal, moins techniques. Même s'il y a des noms qui ont honnoré notre fierté d'hommes vaillants: Soundiata Kéita, Chacka, la Reine Ashanti, Candace, Delgrès, Toussaint Louverture, et bien d'autres encore. L'exemple des Indiens d'Amérique montre bien que leur extermination, qui peut être considérée comme un génocide à bien des égards, tient plus du fait de cette inégalité technique que du courage ou de la volonté qui leur aurait manqué pour défendre leur territoire. Pour que l'Afrique se réveille au sens où vous l'entendez, il lui faudra décider de son propre destin politique, accéder à l'éducation et la mettre en pratique, chasser le spectre actif du colonisateur qui prend corps une fois l'ombre de la nuit tombée; il lui faudra faire rengainer aux troupes d'occupations militaires et étrangères leurs armes sans les armes!!!? Il lui faudra construire son unité identitaire, taire les différences et les différenciations éthniques sans y trouver de compromis (ce qui est, d'un point de vue technique, humainement impossible), il lui faudra songer à quérir l'arme atomique, le Graal de la raison toujours la plus forte; il lui faudra apprendre à mépriser l'occidental, son ennemi et maître portant le masque du père éternel; il lui faudra renoncer à son émotion, élan vital qui place immédiatement l'Autre en alter ego; il lui faudra cesser d'exister pour se mouler complètement en l'Autre. Oui, L'Afrique a des faiblesses en elle, tout comme l'Europe et les Amériques. Que chacun réfléchisse donc sur les siennes pendant qu'on y est! Les Orientaux annoncent une ère nouvelle, mais déjà j'entrevois les malices d'un capitalisme encore plus sauvage, plus vorace. On les compte par milliers en Afrique. Eux aussi, n'y vont-ils que pour revendiquer  le droit à leur lot de matières premières, d'impérialisme économique et bientôt militaire? Si l'Afrique doit se défendre, avec "force" et non "faiblesse", elle se doit donc d'apprendre à manier le couteau, à redresser la crosse de la carabine, à calculer dans le viseur de la kalachnikov, à faire le rapt du journaliste et à exécuter le touriste insouciant; ou bien, autre alternative selon la modernité des déséquilibres que la logique antagoniste nous suggère: se munir d'explosifs et investir le coeur de la Station Métro- RER Châtelet les Halles pour y faire détonner, en heure de pointe, la colère d'une guerre inégale. Ce me semble, à tous points de vue, la seule voie qui restent aux Africains, soucieux du sort de leur peuple, pour se faire réellement entendre et pour acquérir le statut d'un  vrai peuple de conviction. Triste humanité! A vous de juger si cette alternative est légitime ou honnorifique.

viva viva

回复 354# kyotoavignon


    你是公共马甲1吗, 如果是的话, 你先看一下后面我大段帖出来的给你的法语回复, 因为你上次给我提了不少问题, 我让我的非洲朋友给回复了。如果你不是公共马甲, 不好意思, 打扰了。