【讨论】严重跑题另开帖，生物的思想意识和肉体另扯到一大堆哲学问题

雅歌

我觉得我的观点已经表达得非常明白了，你问我具体得知识，我就告诉你具体地知识，你又说你不讨论具体地知识，那你问我的都是什么？

什么叫做不要迷信教科书，我只相信有证据的东西，既然这些东西都有证据证实了，我为什么不信？难道我需要从头到尾自己证明一遍全部理论，才算不迷信教科书？我也告诉过你科学理论质疑与证明的方式，今天教科书里（除中国小学中学的SB教科书外）写的东西都是有严格论据和论证的，没有证实的东西全部列入假说，不知道你一直说不能迷信教科书是什么意思？

我已经说过科学理论没有个人观点，你仍然责备我没有个人观点，责备所有从网上或者图书馆找资料的人，不知道你要想学佛，是你自己一直苦思冥想呢还是从看佛经开始？佛经不是前人的东西的总结吗

什么叫新时代的红卫兵？难道我想用科学砸死一切吗？我说过吗？难道我就不能把你归为佛的红卫兵吗？难道人非要不知道自己信仰什么，不知道自己清晰的价值观才不算红卫兵？

你说你是从哲学层面来思考的，你是从什么的哲学层面来思考的？哲学也有学派之分，难道你是从所有哲学的层面来思考？把唯心 唯物 有神论混为一谈就是哲学层面了？

我也说过了，我们习惯了推荐书目的自学方式，如果你认为这是搪塞你的话，那全世界的科学家都在互相搪塞而且他们互相乐此不彼且非常感谢别人搪塞自己

我从来没有断言过唯心唯物谁比谁高一筹，你有什么资格断言我相信的唯物主义不如你的佛学博大精深？你有什么资格断言科学研究的都是细枝末节？你认为科学没有哲学支持就是大错特错了，唯物主义就是科学的哲学支持。

你说站在巨人肩膀上也要反观巨人这我赞成，但古往今来这任务基本都是科学家和无神论的哲学家完成的，与此相反各种宗教从来都是一本经书解释一切，从来不敢批判自己的佛或者上帝或者什么神的言论。

我认为我的哲学观比你成熟，至少我从来没有唯物唯心有神无神所有逻辑混在一起，顺便请教你思想观是什么？从来没听说过这个名词。

我认为科学是什么前几个帖子已经解释得很清楚了，你要是觉得还没清楚你可以回头多读几遍看看，重申科学最大的特征就是可证伪性，什么是可证伪性这里也解释了不是一遍了。再次重申在解释什么是科学的过程中不需要自己的观点。如果你硬问我什么是我的观点，那我的观点就是我认为这个解释非常完美，不需要我补充什么。

而且你仍然没有回答我的几个佛学问题，尤其是你学的佛经是梵文的还是中文的？另外几个我也想知道。

我本来不想带火气，但是你几次攻击科学都是细枝末节，研究科学的人的哲学观不成熟，而且不思考肯定不会成为一个好的科学家。而且你如此武断的断言你的佛学比其他理论高深成熟，不知你哪来的勇气。

我不想再回长篇大论了，我的观点都说得差不多了，其他支持科学的战友的观点也是非常好的，你想看就看看，不想看就算了，但是不要说别人不告诉你。

雅歌

Post by sophos
楼上几位理科生的话，也让我感到你们自我感觉良好。从某种方面来说，我觉得你们和

信教的没有区别。就是都有一种信仰，只不过你们相信科学，宗教相信上帝。教徒相信

上帝的全能，你们相信科学的全能：世上没有科学不能解释的东西，只有暂时不能解释

，只要科学不断发展，一切都能用科学讲明白。

这个问题，请你看我的帖子，科学是一种宗教吗？

？？？

http://bbs.revefrance.com/viewthread.php?tid=99708

sophos

这个帖子我看了，和我说的不是一回事。我说的科学的前提假设这篇文章一点也没提到。那些相信科学的人深信不疑的这个世界有东西存在，这一点从形式上说，不是和宗教的形式一样吗？请楼主指正

齐庄中正

Post by 野城
你不知道打坐起后才是修行么，你就知道菩萨低眉，不知道金刚怒目么
你身为修行人，也不出来正个信，不要让我觉得你是修小乘的

吃过晚饭了么

雅歌

Post by sophos
这个帖子我看了，和我说的不是一回事。我说的科学的前提假设这篇文章一点也没提到。那些相信科学的人深信不疑的这个世界有东西存在，这一点从形式上说，不是和宗教的形式一样吗？请楼主指正

并不是因为人们相信什么就说人们相信宗教，按你的逻辑，唯物主义相信物质是第一性的，唯心主义相信精神是第一性的，二元论者相信两者都是第一性，岂不是这些人都是有宗教信仰了？

确实世界上有将科学作为一种宗教来信仰的人，但基本上有脑子的科学家也认为那些人是SB，我是坚定不移地认为将科学作为宗教来信仰的人就是SB

而且科学和宗教基本特征大相迳庭。

雅歌

科学确实是相信唯物主义的或者说科学的前提是唯物主义，而且这种相信更多的是来自科学不能证明精神可以独立于物质存在，所以并不像宗教一般是盲从。科学家确实有信教者，但是他们在研究科学的过程中一定是采用无神论的唯物主义的方法。

科学确实选择了一个前提，但这并没有妨碍科学的客观性。
当然科学不一定能解释一切问题，但是抛开科学不谈，相信世界能够被认识的被称作可知论者，不相信的则称作不可知论，我感觉sophos有的讨论有点偏向不可知论了

到底人们能不能知道唯物和唯心到底谁对谁错呢？到底科学能不能解释一切问题呢？这个问题，现在的回答只能是：不知道。这才是科学的态度，也可以说是科学和宗教的根本区别。

clermontois

扯哪去了

zhang1982002

水了吧
其实这帖子已经水了

original5011

大家还是少说话，多接近善知识。我们的智慧有时还不足以我们能让大家信服，我们的言行也是不能感动大家，多以慈悲心行事就好。千万不要因为别人和自己唱反调就发怒，不高兴。忍人所不能忍，行人所不能行。真修道者是这样，真成道者也这样。耶稣，释迦牟尼，穆罕默德等等，开悟见道者都是这样的，他们只是替天言道。要见大家就生欢喜心。我信佛，但我被耶稣背负十字架而感动的哭。开卷有益，讨论有益，大家不要伤了和气就是。不过我认为佛学更有着一种系统的教育。

多接近善知识，看经书，看净空等法师的书，教育我们，很好的。这就是给我们中善根。

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阿弥陀佛。

葵花开

佩服。太长。

三点着地

"比方说，如果有人能证明这个世界什么都没有，那么科学创造的一

切岂不是都是幻觉？"

这是我在战法见过的最nb的假设了

clermontois

乱糟糟的

野城

Post by 齐庄中正
吃过晚饭了么

吃了2斤牛肉

http://bbs.revefrance.com/viewthread.php?tid=109698

雅歌

此大谬也。我没有攻击佛法，我只是认为，佛法属于唯心主义范畴，科学属于唯物主义范畴，两者不能互证，至少今天不能互证。野城搬这么多唯物证明唯心的文章来说明什么？说明现在唯物和唯心统一了？还是进一步说明这些人的逻辑都有问题？

至于其中打着科学的旗号，却根本不了解科学的内涵的所谓“科学家”，甚至把科学界早已证明是假的东西拿来证明佛学，和把科学概念扭曲了来附会佛学，和古今不分之处，数不胜数，不一一举例

1 从大乘佛学的教义来看，佛教是不反对科学技术的发展的。据此，太虚认为，“菩萨于佛智当于何求？即当于科学中求也。”[5]　
[5]“佛法与科学”，太虚，《海潮音》，第4卷8号。
科学的辞源：

在中国，科学一词是外来词，以前译为格致，即格物致知，以格物而得的知识是科学。明末清初，来华的欧洲耶稣会传教士熊明遇的《格致草》、汤若望的《坤舆格致》等书的名称就使用了“格致”一词。在鸦片战争以后，依旧沿用这一称谓。中日甲午战争以前出版的许多科学书籍多冠以“格致”或“格物”之名。许多人认为，最早使用“科学”一词的学者大概是康有为。他出版的《日本书目志》中就列举了《科学入门》、《科学之原理》等书目。也有许多人认为“科学”一词是从日本传入的。辛亥革命时期，中国人使用“科学”一词的频率逐渐增多，出现了“科学”与“格致”并存的局面，新文化运动时又称为“赛先生”(science)。在中華民国时期，通过中国科学社的科学传播活动，“科学”一词才取代“格致”。

大乘佛学的教义，也就是说，这个教义不是近几年出现的，可为什么一个古代的教义会出现现代的名词？怪哉怪哉，或为后人牵强附会之作，不足为据

2 依照旧说的物理学有两个重要的定律：一是物质不灭律，一是能力不灭律。物质与能力是两个家族，永远常住不灭。

一个科学家说出这样的话来，实在应该打屁股。至于他说这是跟佛法相违背的，我可以告诉你，它不仅仅跟佛法相违背，也跟物理学相违背。
物质不灭早已被科学证明是假的，能力这个词根本不存在于物理学概念中，不知道这位科学家，从哪里找来这两个定律？

能量守恒定律指的是一个系统能量的改变总是等于该系统输入和输出能量的差值。能量守恒定律是物理学中最基本的定律之一。它表明能量既不会被创生，也不会被消灭，而只会从一种形式转化为另一种形式，总量保持不变。能量守恒是时间平移不变性的体现。

能量守恒的具体表达形式

• 保守力学系统：在只有保守力做功的情况下，系统能量表现为机械能（动能和势能），能量守恒具体表达为机械能守恒定律。
  
• 热力学系统：能量表达为内能，热量和功，能量守恒的表达形式是热力学第一定律。
  
• 相对论性力学：在相对论里，质量和能量可以相互转变。计及质量改变带来能量变化，能量守恒定律依然成立。历史上也称这种情况下的能量守恒定律为质能守恒定律。

好了，再次重申科学没有什么个人观点，你问我的个人观点我只能说我同意我找到的科学论据。同时这次你也是从各个纸质杂志或网络资源找论据，就不要说我了吧。

最后劝楼主一句，你的佛学还需要继续精进，至少也不要像你劝我的那样，把这些各处找来的论文奉为真理，自己用些头脑思考思考，多读几遍佛经体会体会，顺便学些哲学逻辑辩证法，是为正道。

如上众多文章，实为对佛学之大不敬，对科学之大不敬。

healsperm

野城，我都不稀的说你，你说的也是佛经，玩笑吧，大哥想学佛经自己去图书馆看看吧，你这个水平先从华严经读起吧，然后再读一点深一些的，地藏经，然后再读金刚经。学这个以前你最好把古汉语学好，译成现代汉语的版本，例如南怀瑾，翻译有很多错误，因为他古文不太好。但我看你的汉语表达方面有很大的问题，你的水平要提高以后学习古汉语然后再攻读佛经，这是一个一生的学习过程希望你能圆满。这些经书上万卷，看你了你辩论的所用的佛经感觉你什么都没读过，最基本的华严经和心经。

佛者要一心学佛，用智慧小船载你度过苦海达到西方极乐世界。不问天下事，因为你一问了你就有烦恼了，你这是在造业。你要布施天下，不要造业。你的水平达不到和尚的水平你还需要学习，所以你也不用布施了。其实意思是你也布施不了，没那能力，对佛经一无所知，你天天喊着佛学口号，用你那残缺的智慧是不能你度过苦海。

你还是信个上帝啥的比较好不用学习信了就得救了，挺理想，佛要学习的大哥，但对于你可能困难大一些，因为智慧不是人人都有的哦！




我看你的东西心里就想你咋不喊缺氧一下喊过去了呢。 佛都哭了大哥。