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楼主: 伶俜

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中国人都居安思危的理念, 不过估计刚上班不会考虑久远,只是我们这些出国留学后又工作的人,在回不回国,创不创业,在哪儿创业 等问题辗转踌躇的时候,自然就会想到退休养老问题.  

同样问题,如果真的那天彻底回国了,这边交的养老金之类是不是都白费了.
2009-11-3 12:22:13

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新浪微博达人勋

本帖最后由 伶俜 于 2009-11-3 12:35 编辑
同样问题,如果真的那天彻底回国了,这边交的养老金之类是不是都白费了.
悠然草 发表于 3/11/2009 12:22



别想了,,你要能工作那么多年,,忘了min多少年有权利拿retrait,,你也就不回去了。要么早点回,要么你就抗战到退休搞定了回,否则2头儿拿不到的情况占大多数

而且等60多了以后,你在国内申请法国的养老金,,等吧~~~法国administratives,还没深有体会阿
2009-11-3 12:33:00

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问题是就是说工作2 /3年或者撑死5年,回国了,怎么办
2009-11-3 13:47:51

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突然想到一个技术性问题:

如果从法国拿退休金(包括基本退休金,PREP, PERCO和Loi Madelin),但是回国生活,如何证明尚健在?

是每年/每月写一个Attestation sur honeur: Je suis encore vivant(e),还是要到街 ...
Dillon 发表于 2009-11-3 11:51


我见领取中国退休金,但住在法国的,是每年去一次中国领馆, 表明自己建在, 估计法国也如此。
2009-11-3 13:54:03

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2009-11-3 22:31:24

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本帖最后由 Dillon 于 2009-11-4 01:37 编辑
老觉得这些都是政府和银行等机构合起来骗老百姓钱的不同方式.
wayliu 发表于 2009-11-3 22:31



政府一般倒不至于,但是银行等机构就不好说了。
基本的养老金,不是所有国家的政府都惦记着老百姓的退休金,琢磨着黑一笔。
但是辅助养老金,也就是Assurance Vie( 尤其是 contrat en euros )/PREP/PERCO/Loi MADELIN什*么的,的确是有人惦记着。

如果不客气的说:银行和保险公司是最大的骗子。(仅仅是引用,这话不是我说的)
如果客气的说:银行和保险公司不是慈善机构,而是盈利机构,甚至是暴利机构。

同样的道理,人寿保险,医疗保险,住房保险,车险,等等一切保险,对于投保人来说,总体上都是赔的。对于机构,无论是保险公司,银行,还是再保险公司,总体上都是赚的。
因此对于养老辅助金的积累,表面上看,买保险是下策,理财是中策,投资是上策。投资成功富可敌国的时候谁还指望退休金呢?
但是实际操作上,往往就不是这样了。一方面从税务角度上,买辅助退休保险有很高的减税;另一方面从风险控制角度上,养老不是赌博不能完全追求投资回报率,也要考虑风险控制。
因此某些眼高手低的人往往看不起那些为了退休未雨愁缪的人的想法和做法,整天标榜创业赚大钱,看不上挣死工资的。满眼的投资,实业,商贸,不屑于金融房地产理财,更看不上买保险缴辅助退休金的穷人作派。嘲笑工作42年的人有多愚蠢多么不可理喻,对各国政府退休金体系的前景抱着幸灾乐祸的态度。。。
但是其实要知道,真的创业的人包括创业成功的人也相当看重这一点点“微不足道”的退休金,也买很多辅助保险商业保险,一方面以备养老之需,另一方面也是为了减税(IR, ISF, SUCCESSION, etc.)。同样是做实业做商贸的,也把很大部分的资产投入到金融产品和房地产中,而不是都投入到实业中。至于42年工作,别人可以大多数人可以,为什*么自己不可以?退休金体系的问题,也是所有人都需要面对的问题,别人怎么没有因此而放弃工作?

那么回到问题的关键,究竟退休金有多少? 如果没有退休金怎样才能补偿这部分manque à gagner?
假设一个人开始工作的时候2000E NET,42年之后10000E NET(去除年2%通货膨胀折算成当前工资相当于4348E NET)。取其中累计了通货膨胀因素之后的最高25年的工资的平均值,一般高于最后临退休时已经停滞不前甚至已经降低了的工资,这里假设就是最后的工资,也就是通货膨胀42年之后的10000E NET,那么基本退休金就是5000 NET(相当于42年前也就是今天的2174E NET)。如果是两个人,就是10000 NET( 相当于当前的4348E NET)。

如果没有退休金,要靠投资,比如房地产投资来弥补,那么是什*么概念?假设一个studio当前租金600E,实际收入60%(已经高估了)也就是360E。4348/360=12,也就是说两口子要投资12个studio,靠收房租才能取代退休金。
当然房子可以一个一个卖掉,而不一定只靠房租。假设一个房租600的studio当前卖价是105,000E,为了取代每个月两人一共的4348E NET的退休金,仅仅可以维持2年。那么如果退休之后能从65活到95(咱们这一代,60-70年后科学昌明了,平均寿命到95应该算正常的),30年之内每2年卖出一个studio,需要卖出15个。  如果一边出租一边卖而不是只出租或者只卖,那么需要10个studio左右。

那么退休之前买入10个studio的成本是多少呢?按照今天的价格是:105,000E * 10 = 1,050,000E。
换句话说,要不然两个人一起工作42年之后拿基本退休金(之前工资的50%),要不然两个人拿不到退休金但是现在就能拿出1,050,000E投资房地产。
也许1,050,000E不算什*么,但是问题不仅仅是取代退休金本身,而是希望退休后购买力不下降。基本退休金只保证一半购买力,1,050,000E也只够保障另一半。如果退休金一分没有,那么需要2,100,000E(也就是42年通货膨胀之后的4,830,000E)才可以维持购买力。
2,100,000E什*么概念?  就是Euros Million,假设中一次1 Million,缴纳50%的税,那么需要中4次Euro Million才够。

结论是什*么?
结论是,一个家庭中,一个人的退休金相当于中1次Euro Million(*),两个人就是2次。但是如果希望维持退休之前的Pouvoir d'Achat,还需要各中一次Euro Million。如果没有退休金,那么两个人需要中4次。这里Euro Million可以随便改成房地产投资,金融产品投资,经商,经营实业,干什*么都成。无论干什*么,中两次Euro Million都不容易,但是如果拿不到退休金,损失两个Euro Million却很容易。
(* 1次Euro Million = 500,000 NET = 5个studio )

只有这样才能看到退休金的重要性:
Active的时候要不然工作为主理财为辅,要不然创业为主投资为辅;
Inactive的时候基本退休金决定生存,辅助退休金决定发展。
2009-11-4 00:33:06

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2009-11-4 07:52:46

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2009-11-4 10:11:55

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哈哈, 啥叫抛砖引玉, Dillon太强大了.


基本赞同Dillon的观点, 只有2个小问题:"假设的studio的租金600E"在42年之后有可能变化么?  政府的基本养老金将来能有足够的support么? ...
wayliu 发表于 2009-11-4 07:52



计算的时候,假设通货膨胀每年2%。600E是以当前市场价格定的,42年之后的房租是600E * (1.02^42) = 600E * 2.3 = 1380E




关于基本养老金,原则上将来没有足够的support也得有足够的support。实际操作上,一方面政府用这部分基金进行投资,另一方面政府利用逐渐延长工作年限的方法来减小赤字。
投资回报率跟全球大经济走势有关,跟法国和欧洲本身经济情况关系相对小些(比如买美国国债,买入其他货币,来减小/抵消区域性风险和汇率风险)。
延长工作年限是跟人均寿命提高挂钩的,延长很缓慢。反过来说如果政府过度应用这个手段,人民难道不会暴动吗? ;-)

因此最重要的,还是人口问题。法国出生率2.02左右,如果计算进意外死亡率(比如夭折),人口数量基本持平,因此长期来说发展是健康的。如果人口数量减少,少数年轻人养多数老人,那么才会产生很大的问题。
2009-11-4 10:14:33

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这边工作着,国内继续交着三险,一个月大概500多, 走两条路
2009-11-4 10:27:13

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本帖最后由 海底二万里 于 2009-11-4 11:13 编辑

请教DILON:
出来的留学生
等办居留,工作了...一切敲定 ,都老大不小了....
怎么可能工作42年
据说退休一个月也就500欧, 怎么办呢?

65退休是么? 还是60?
2009-11-4 11:08:50

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本帖最后由 伶俜 于 2009-11-4 11:14 编辑
那么回到问题的关键,究竟退休金有多少? 如果没有退休金怎样才能补偿这部分manque à gagner?www.xineurope.com
假设一个人开始工作的时候2000E NET,42年之后10000E NET(去除年2%通货膨胀折算成当前工资相当于4348E NET)。取其中累计了通货膨胀因素之后的最高25年的工资的平均值,一般高于最后临退休时已经停滞不前甚至已经降低了的工资,这里假设就是最后的工资,也就是通货膨胀42年之后的10000E NET,那么基本退休金就是5000 NET(相当于42年前也就是今天的2174E NET)。如果是两个人,就是10000 NET( 相当于当前的4348E NET)。

如果没有退休金,要靠投资,比如房地产投资来弥补,那么是什*么概念?假设一个studio当前租金600E,实际收入60%(已经高估了)也就是360E。4348/360=12,也就是说两口子要投资12个studio,靠收房租才能取代退休金。
当然房子可以一个一个卖掉,而不一定只靠房租。假设一个房租600的studio当前卖价是105,000E,为了取代每个月两人一共的4348E NET的退休金,仅仅可以维持2年。那么如果退休之后能从65活到95(咱们这一代,60-70年后科学昌明了,平均寿命到95应该算正常的),30年之内每2年卖出一个studio,需要卖出15个。  如果一边出租一边卖而不是只出租或者只卖,那么需要10个studio左右。
Dillon 发表于 4/11/2009 00:33


hi,我今天大概完完整整把你的长帖子看完了

有一个漏洞

你在算工资的时候,,算上了通货膨胀,,就是对应通货膨胀 的 工资涨幅,42年之后的10000E NET
得到了一个net的退休金4300net欧

但是,卖studio的价格,是按照现在的价格买的,10万欧。

但是你想想42年后.人都赚1万欧1年了,怎么能studio才卖10万欧,那么1年的工资就买一个了。

然后再拿这10万欧元的卖房子钱说只能退休过2年,因为退休金4300net。

这就完全不合理了~~~

对吧~~
2009-11-4 11:12:58

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和Dillon假设中的算法不一样。假设中的俩口子42年之后退休金是4348€,那42年后的12个studios的价值和租金是多少(80年代初的巴黎均房价在1200€/M²左右,一个studio的租金在120€左右)? 的确,将来是个未知数,但在历史上各种大小危机中表明,工薪阶层首当其冲。再说管理12个studios,俩口子的statut也能保证42年后有基本的退休金。何况房产还能传后,这是题外话。

看看能否这样假设。A俩口子42年之后退休金是4348€,B俩口子是就业,失业,创业,投资交替着,42年之后有了3个studios,退休金是3000€(因为是交替,很难实算。一朋友,20工薪,21年经商,刚去算了一下,若2010年退休能得1200€),房租的辅助净收入是2000€(假设42年后一个stidio房租1333€,50%的净收入: 1333X3X50%)。

很明显,42年后B俩口子的辅助净收入的上升空间是很大的,3个studios就足够了。当然,A俩口子也可以其间投资studios,那只能以牺牲生活的品质为代价了。拿工薪中的中等收入A与创业经商中的中等收入B来比较,后者能自建辅助收入的优势就不是一个层次了。

人的一生有限,目前均龄是男78,女84,要拿全额退休金,65岁后再谈。想未雨愁缪,哪种选择好,实在见仁见智了。我先前发过一贴,想说的目标是,在能满足自己想要的生活时(当然是等同A或B的),怎样自建辅助收入,能早个五年十年实现。假设已有12个studios,那考虑的肯定不是退休金的事了。
2009-11-4 11:15:22

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请教DILON:
出来的留学生
等办居留,工作了...一切敲定 ,都老大不小了....
怎么可能工作42年
据说退休一个月也就500欧, 怎么办呢?

65退休是么? 还是60? ...
海底二万里 发表于 4/11/2009 11:08
据说退休一个月也就500欧, 怎么办呢?

谁说的~~扯你么~~那法国老人都不活了,呵呵
2009-11-4 11:19:55

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请教DILON:
出来的留学生
等办居留,工作了...一切敲定 ,都老大不小了....
怎么可能工作42年
据说退休一个月也就500欧, 怎么办呢?

65退休是么? 还是60? ...
海底二万里 发表于 2009-11-4 11:08


退休金并不是都500欧元, 根据你的收入, 交纳摊金的年头

如果到了60 岁,还没有工作到你说的42年(也就是说退休金损失较大),可以继续工作到 65 岁, 如果不在乎, 因为有其他收入比如,那可以60 岁就退
2009-11-4 11:20:51

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